Кто прав?

[Trepalcin]

в первую очередь исключать коронарную патологию.

Но говорить о том, что здесь на 100% она есть я бы не стал.

В том и суть проблемы...А ну как нас переведут на страховую оплату?Нет 100% данных за нестабильную стенокардию-мол,нечего и возить...Штраф вам,доктор...А не привезёшь да помрёт-и на ЛКК вся комиссия начнёт хором распевать пост Лиса:жалобы и анамнез изложены неполно... Из двух зол правильнее выбрать меньшее... Правильно пишут:коронарографию надо.И подождём.Ситуация разъяснится,земский врач разузнает,что было дальше,нам сообщит. Тему пока в сторону...

[pprimus]

явный оим-и по клинике,и по пленке! правильно сделали,что госпитализировали.А на доктора,отказавшего в госпитализации надо ябеду нарисовать!

[feldsher199]

а какие такие тут особо специфичные смещения ST?

По В.Н. Орлову

... коронарный Т с элевацией сегмента

как минимум, в 2-х соседних отведениях. Да, амплитуда элевации невелика, но кто ж знает ее через час, или два, или три...и как поменяет "свой знак" Т?

 

Даже при отсутствии клиники и прочих факторов риска?

Нет. Перефразирую: "В данном случае, т.е. при такой клинике и при такой ЭКГ, 1-й доктор, мягко говоря, был неправ".

[drlys]

У меня почему-то не открываются стандартные и усиленные ни в уменьшенном, ни в полном размере. Судя по описанию и грудным отведениям я поставил бы ОКС с подъемом ST и ни на секунду бы не усомнился по поводу госпитализации. На счет вариантной , сомневаюсь. А на КГ уверен будет стеноз огибающей.

[Palmovod]

явный оим-и по клинике,и по пленке!

 

Нет здесь никакого ясного ОИМ на плёнке! Прочтите хотя бы одно из старых исследований, проведённых среди военнослужащих США (было обследовано 6014 здоровых мужчин), согласно результатам которого 91% имел элевацию сегмента ST от 1 до 3 мм в грудных отведениях. Данные изменения неспецифичны и, будем говорить прямо, на ОИМ никак не тянут (посмотрите хотя бы на зубец R в правых грудных отведениях и отсутствие реципрокных изменений).

Тактика же в целом (я имею в виду госпитализацию) была верной.

[Граф]

Данные изменения неспецифичны и, будем говорить прямо, на ОИМ никак не тянут (посмотрите хотя бы на зубец R в правых грудных отведениях и отсутствие реципрокных изменений).

 

А зубец Т и "провал" нарастания зубца R от V1 к V6 в V4 Вас не смущает?

[Palmovod]

А зубец Т и "провал" нарастания зубца R от V1 к V6 в V4 Вас не смущает?

 

Вообще не смущает. Повторюсь ещё раз, данные изменения не специфичны и на ОИМ с ST-элевацией не тянут. Это скорее всего вариант нормы.

[боржом24]

у нас с такой пленкой консультация кардиолога...и в ургентную терапию... а это обычно как у автора другой конец города.. вот...ST подъем есть,а ренней пленки нет. "-Это рубцовые дела... подостро. Не наше"

[Hunter]

А мне с такой пленкой бы сказали , мол зачем привез, на пленке нет ничего, и мест нет, наколол бы до утра а там участкового вызвал ))) Но это от кардиолога дежурного зависит

[drlys]

Прочтите хотя бы одно из старых исследований, проведённых среди военнослужащих США (было обследовано 6014 здоровых мужчин), согласно результатам которого 91% имел элевацию сегмента ST от 1 до 3 мм в грудных отведениях.

А сколькие из этих мужчин имели жалобы вообще, а тем более описанные выше?

 

Hunter Дата Сегодня, 13:30

А мне с такой пленкой бы сказали , мол зачем привез, на пленке нет ничего, и мест нет, наколол бы до утра а там участкового вызвал )

А с какой пленкой вам бы сказали: "О как мы рады вас видеть!". ТАМ ВСЕГДА "МЕСТ НЕТ"! И, позвольте полюбопытствовать, чем наколоть? Давайте стрептокиназой, и сразу участкового запишем, пусть выпишет родственникам справку, ну, чтоб в морг не возить

[medved81]

Острая стадия ИМ-на ЭКГ похожая картина,длится от 30мин-до 3 суток.Исходя из анамнеза больная хворает двое суток.Первый врач на приёмном ЭКГ переснимал?Если да,то видимо,там подьема не было.Вот и не оставил у себя,так как четких данных за ОКС нет.А кардиологи приняли в другом стационаре так сказать под наблюдение.

[Bembis]

Первый врач на приёмном ЭКГ переснимал?Если да,то видимо,там подьема не было.Вот и не оставил у себя,так как четких данных за ОКС нет.

 

 

С каких пор ОКС ставят по кардиограмме ???

[medved81]

Не только по ЭКГ,ЭКГ как один из методов доказать этот самый ОКС(автор написал,что первый врачик исключил острую коронарную патологию)Ну смотрите ,болеет 2е суток,изменения на плёнке есть,но скажем так - не кричащие.Гемодинамически стабильна...У нас к радости в одной больничке и инфарктное отделение и кардиология-спорная плёнка,зова кардика ,а там как пойдёт -либо в блок,либо в кардиологию.Госпитализация в данном случае показана-это однозначно.

[чУмNick]

...По... Орлову...

"Ф сад, фсе ф сад!" (с) "Мы академиев (и университетов) не заканчивали!" (с) Мы всё больше так, от сохи... (с?)

Глубоко убежденное ИМХО - изменения на данной ЭКГ (горизонтальная вогнутая элевация ST до 2 мм в грудных отведениях) не специфичны для коронарной недостаточности... Что вовсе не исключает клинический диагноз "ОКС", но и не подтверждает его однозначно.

Потому и не стоит ссылаться на приведенную пленочку в рассуждениях как "pro", так и "contra" несомненно (клинически!) имевшейся необходимости в госпитализации...

Да рассудит нас (не дожидаясь патологоанатомов) MYG!

[Bembis]

горизонтальная вогнутая элевация ST до 2 мм в грудных отведениях не специфичны для коронарной недостаточности... Что вовсе не исключает клинический диагноз "ОКС", но и не подтверждает его однозначно.

Да рассудит нас (не дожидаясь патологоанатомов) MYG!

 

Я согласен с ЧумNick-ом. Но добавлю - судить о причинах элевации СТ при коронарном Т и при болях следует очень осторожно. В принципе на счёт тактики разногласий нет, а кардиограмма малоинформативна для убедительных выводов. Тем не менее ОКС она не отменяет.

ПыСы Где же ув.МYG?

[чУмNick]

...при коронарном Т...

"Болезней много - зубец Т один!" (с) неизвестный мне, но мудрый человек.

Аж ещё раз пошел пересмотрел - ну, то ли коронарный, то ли так себе вегетативный, то ли ещё какой...

Исчо раз предлагаю забить тут на ЭКГ, как метод (в данной ситуации) не потянувший своей чувствительностью...

[Bembis]

Аж ещё раз пошел пересмотрел ...

 

Я тоже и увидел - на ленте написано принтером "Воскрес". Гыы, что бы это значило? Это интерпретация? Ну а если серёзно - то ув. аффтар, а что было дальше, продолжение будет?

[земский_врач]

"Да рассудит нас (не дожидаясь патологоанатомов) MYG!

ПыСы Где же ув.МYG?

"Приведите Вия! ступайте за Вием!-"(с )

"Болезней много - зубец Т один!" (с) неизвестный мне, но мудрый человек.

Это выражение приписывается Цфасману.

 

По существу:

Вчера на смене ,прозвонил в тот стационар ,где приняли больную .Оказалось, что 4.08 .09 у больной усилилась боль.Зарегистрировали ленту - увидели это:

Ленты за 3.08.09 не видел ,динамику не знаю.

По согласованию, в этот же день перевезли обратно, где была первоначальная госпитализация.Принимал тот же врач, который вначале отказал нам.

Сегодня,после смены заехал в это отделение.Больная лечится ,есть незначительное улучшение. Другие врачи разрешили эту ленту сфотографировать.

"..Конец простой: пришёл тягач,

И там был трос, и там был врач,

И МАЗ попал куда положено ему."( с) В.Высоцкий.

[Trepalcin]

Больной попал,куда положено ему... А доктор приёмника не попал (пока)...Но рано или поздно попадёт...

[Bembis]

А почему перевозили в стационар, где по всей видимости лечут кардиограммы а не пациентов? Сделали ли коронарографию? Если да, то когда?

[чУмNick]

...По существу... усилилась боль. Зарегистрировали ленту...

Ну дык все закономерно! Дождались чего б не хотелось, но куда ж без интервенционистов от него денешься...

По-чУмNick'ухорошему, надо было б сразу брать в первый приезд, агрессивно лечить от ОКС, при возможности тащить на КАГ и, с учетом ея результатов - на PTCA (или менее вероятно на АКШ). Тогда б вероятность появления такой "красивой" второй пленки была бы радикально/существенно ниже...

 

А вообще такая возможность имеется?

[земский_врач]

А почему перевозили в стационар, где по всей видимости лечут кардиограммы а не пациентов?

Не знаю. Коронарографию не делали.

при возможности тащить на КАГ и, с учетом ея результатов - на PTCA (или менее вероятно на АКШ). Тогда б вероятность появления такой "красивой" второй пленки была бы радикально/существенно ниже...

А вообще такая возможность имеется?

Техническая возможность имеется.Правда, не в первом стационаре(с чего всё началось).Там только тромболизис проводят.

На весь город- 3 клиники, где устанавливают стенты.Если больной согласен оплатить процедуру- то СМП перевозит из обычной кардиологии в интервенционную.Или сразу госпитализируем туда( если на вызове люди согласны и имеют возможность сразу оплатить исследование).

Больная- не из богатых людей.

Коронарография- примерно 470 долларов.Так ведь ,польза будет, если её делать с прицелом на стентирование.А это- ещё 1900 долларов за стент.А если их не один понадобится? Короче -больная не осилила (финансово).

[Bembis]

Коронарография- примерно 470 долларов.Так ведь ,польза будет, если её делать с прицелом на стентирование.А это- ещё 1900 долларов за стент.А если их не один понадобится? Короче -больная не осилила (финансово).

 

Не дорого по меркам Европы. Аааа, нормально - у Вас интервенционная кардиология и кардиохирургия что, не в госпрограмме ?

[земский_врач]

Не дорого по меркам Европы.

Пенсия врача- в пределах 100 долларов. Комментарии излишни.

у Вас интервенционная кардиология и кардиохирургия что, не в госпрограмме ?

А зачем? Вымрет больше пенсионеров--квартиры подешевеют. Нагрузка на почву уменьшится.Опять же -пенсии выплачивать не надо будет.

[feldsher199]

Нагрузка на почву уменьшится

Почва еще и удобрится.