Trepalcin Опубликовано 4 Августа, 2009 в 06:20 Жалоба Опубликовано 4 Августа, 2009 в 06:20 в первую очередь исключать коронарную патологию.Но говорить о том, что здесь на 100% она есть я бы не стал. В том и суть проблемы...А ну как нас переведут на страховую оплату?Нет 100% данных за нестабильную стенокардию-мол,нечего и возить...Штраф вам,доктор...А не привезёшь да помрёт-и на ЛКК вся комиссия начнёт хором распевать пост Лиса:жалобы и анамнез изложены неполно... Из двух зол правильнее выбрать меньшее... Правильно пишут:коронарографию надо.И подождём.Ситуация разъяснится,земский врач разузнает,что было дальше,нам сообщит. Тему пока в сторону... Цитата
pprimus Опубликовано 4 Августа, 2009 в 07:45 Жалоба Опубликовано 4 Августа, 2009 в 07:45 явный оим-и по клинике,и по пленке! правильно сделали,что госпитализировали.А на доктора,отказавшего в госпитализации надо ябеду нарисовать! Цитата
feldsher199 Опубликовано 4 Августа, 2009 в 17:18 Жалоба Опубликовано 4 Августа, 2009 в 17:18 а какие такие тут особо специфичные смещения ST?По В.Н. Орлову... коронарный Т с элевацией сегментакак минимум, в 2-х соседних отведениях. Да, амплитуда элевации невелика, но кто ж знает ее через час, или два, или три...и как поменяет "свой знак" Т? Даже при отсутствии клиники и прочих факторов риска?Нет. Перефразирую: "В данном случае, т.е. при такой клинике и при такой ЭКГ, 1-й доктор, мягко говоря, был неправ". Цитата
drlys Опубликовано 4 Августа, 2009 в 17:23 Жалоба Опубликовано 4 Августа, 2009 в 17:23 У меня почему-то не открываются стандартные и усиленные ни в уменьшенном, ни в полном размере. Судя по описанию и грудным отведениям я поставил бы ОКС с подъемом ST и ни на секунду бы не усомнился по поводу госпитализации. На счет вариантной , сомневаюсь. А на КГ уверен будет стеноз огибающей. Цитата
Palmovod Опубликовано 4 Августа, 2009 в 18:47 Жалоба Опубликовано 4 Августа, 2009 в 18:47 явный оим-и по клинике,и по пленке! Нет здесь никакого ясного ОИМ на плёнке! Прочтите хотя бы одно из старых исследований, проведённых среди военнослужащих США (было обследовано 6014 здоровых мужчин), согласно результатам которого 91% имел элевацию сегмента ST от 1 до 3 мм в грудных отведениях. Данные изменения неспецифичны и, будем говорить прямо, на ОИМ никак не тянут (посмотрите хотя бы на зубец R в правых грудных отведениях и отсутствие реципрокных изменений). Тактика же в целом (я имею в виду госпитализацию) была верной. Цитата
Граф Опубликовано 4 Августа, 2009 в 19:28 Жалоба Опубликовано 4 Августа, 2009 в 19:28 Данные изменения неспецифичны и, будем говорить прямо, на ОИМ никак не тянут (посмотрите хотя бы на зубец R в правых грудных отведениях и отсутствие реципрокных изменений). А зубец Т и "провал" нарастания зубца R от V1 к V6 в V4 Вас не смущает? Цитата
Palmovod Опубликовано 5 Августа, 2009 в 07:29 Жалоба Опубликовано 5 Августа, 2009 в 07:29 А зубец Т и "провал" нарастания зубца R от V1 к V6 в V4 Вас не смущает? Вообще не смущает. Повторюсь ещё раз, данные изменения не специфичны и на ОИМ с ST-элевацией не тянут. Это скорее всего вариант нормы. Цитата
боржом24 Опубликовано 5 Августа, 2009 в 09:57 Жалоба Опубликовано 5 Августа, 2009 в 09:57 у нас с такой пленкой консультация кардиолога...и в ургентную терапию... а это обычно как у автора другой конец города.. вот...ST подъем есть,а ренней пленки нет. "-Это рубцовые дела... подостро. Не наше" Цитата
Hunter Опубликовано 5 Августа, 2009 в 10:30 Жалоба Опубликовано 5 Августа, 2009 в 10:30 А мне с такой пленкой бы сказали , мол зачем привез, на пленке нет ничего, и мест нет, наколол бы до утра а там участкового вызвал ))) Но это от кардиолога дежурного зависит Цитата
drlys Опубликовано 5 Августа, 2009 в 18:32 Жалоба Опубликовано 5 Августа, 2009 в 18:32 Прочтите хотя бы одно из старых исследований, проведённых среди военнослужащих США (было обследовано 6014 здоровых мужчин), согласно результатам которого 91% имел элевацию сегмента ST от 1 до 3 мм в грудных отведениях. А сколькие из этих мужчин имели жалобы вообще, а тем более описанные выше? Hunter Дата Сегодня, 13:30 А мне с такой пленкой бы сказали , мол зачем привез, на пленке нет ничего, и мест нет, наколол бы до утра а там участкового вызвал ) А с какой пленкой вам бы сказали: "О как мы рады вас видеть!". ТАМ ВСЕГДА "МЕСТ НЕТ"! И, позвольте полюбопытствовать, чем наколоть? Давайте стрептокиназой, и сразу участкового запишем, пусть выпишет родственникам справку, ну, чтоб в морг не возить Цитата
medved81 Опубликовано 5 Августа, 2009 в 19:28 Жалоба Опубликовано 5 Августа, 2009 в 19:28 Острая стадия ИМ-на ЭКГ похожая картина,длится от 30мин-до 3 суток.Исходя из анамнеза больная хворает двое суток.Первый врач на приёмном ЭКГ переснимал?Если да,то видимо,там подьема не было.Вот и не оставил у себя,так как четких данных за ОКС нет.А кардиологи приняли в другом стационаре так сказать под наблюдение. Цитата
Bembis Опубликовано 5 Августа, 2009 в 19:31 Жалоба Опубликовано 5 Августа, 2009 в 19:31 Первый врач на приёмном ЭКГ переснимал?Если да,то видимо,там подьема не было.Вот и не оставил у себя,так как четких данных за ОКС нет. С каких пор ОКС ставят по кардиограмме ??? Цитата
medved81 Опубликовано 5 Августа, 2009 в 20:18 Жалоба Опубликовано 5 Августа, 2009 в 20:18 Не только по ЭКГ,ЭКГ как один из методов доказать этот самый ОКС(автор написал,что первый врачик исключил острую коронарную патологию)Ну смотрите ,болеет 2е суток,изменения на плёнке есть,но скажем так - не кричащие.Гемодинамически стабильна...У нас к радости в одной больничке и инфарктное отделение и кардиология-спорная плёнка,зова кардика ,а там как пойдёт -либо в блок,либо в кардиологию.Госпитализация в данном случае показана-это однозначно. Цитата
чУмNick Опубликовано 6 Августа, 2009 в 16:44 Жалоба Опубликовано 6 Августа, 2009 в 16:44 ...По... Орлову..."Ф сад, фсе ф сад!" (с) "Мы академиев (и университетов) не заканчивали!" (с) Мы всё больше так, от сохи... (с?) Глубоко убежденное ИМХО - изменения на данной ЭКГ (горизонтальная вогнутая элевация ST до 2 мм в грудных отведениях) не специфичны для коронарной недостаточности... Что вовсе не исключает клинический диагноз "ОКС", но и не подтверждает его однозначно. Потому и не стоит ссылаться на приведенную пленочку в рассуждениях как "pro", так и "contra" несомненно (клинически!) имевшейся необходимости в госпитализации... Да рассудит нас (не дожидаясь патологоанатомов) MYG! Цитата
Bembis Опубликовано 6 Августа, 2009 в 19:38 Жалоба Опубликовано 6 Августа, 2009 в 19:38 горизонтальная вогнутая элевация ST до 2 мм в грудных отведениях не специфичны для коронарной недостаточности... Что вовсе не исключает клинический диагноз "ОКС", но и не подтверждает его однозначно. Да рассудит нас (не дожидаясь патологоанатомов) MYG! Я согласен с ЧумNick-ом. Но добавлю - судить о причинах элевации СТ при коронарном Т и при болях следует очень осторожно. В принципе на счёт тактики разногласий нет, а кардиограмма малоинформативна для убедительных выводов. Тем не менее ОКС она не отменяет. ПыСы Где же ув.МYG? Цитата
чУмNick Опубликовано 6 Августа, 2009 в 19:54 Жалоба Опубликовано 6 Августа, 2009 в 19:54 ...при коронарном Т..."Болезней много - зубец Т один!" (с) неизвестный мне, но мудрый человек.Аж ещё раз пошел пересмотрел - ну, то ли коронарный, то ли так себе вегетативный, то ли ещё какой... Исчо раз предлагаю забить тут на ЭКГ, как метод (в данной ситуации) не потянувший своей чувствительностью... Цитата
Bembis Опубликовано 6 Августа, 2009 в 22:16 Жалоба Опубликовано 6 Августа, 2009 в 22:16 Аж ещё раз пошел пересмотрел ... Я тоже и увидел - на ленте написано принтером "Воскрес". Гыы, что бы это значило? Это интерпретация? Ну а если серёзно - то ув. аффтар, а что было дальше, продолжение будет? Цитата
земский_врач Опубликовано 7 Августа, 2009 в 07:28 Автор Жалоба Опубликовано 7 Августа, 2009 в 07:28 "Да рассудит нас (не дожидаясь патологоанатомов) MYG! ПыСы Где же ув.МYG? "Приведите Вия! ступайте за Вием!-"(с ) "Болезней много - зубец Т один!" (с) неизвестный мне, но мудрый человек. Это выражение приписывается Цфасману. По существу: Вчера на смене ,прозвонил в тот стационар ,где приняли больную .Оказалось, что 4.08 .09 у больной усилилась боль.Зарегистрировали ленту - увидели это: Ленты за 3.08.09 не видел ,динамику не знаю. По согласованию, в этот же день перевезли обратно, где была первоначальная госпитализация.Принимал тот же врач, который вначале отказал нам. Сегодня,после смены заехал в это отделение.Больная лечится ,есть незначительное улучшение. Другие врачи разрешили эту ленту сфотографировать. "..Конец простой: пришёл тягач, И там был трос, и там был врач, И МАЗ попал куда положено ему."( с) В.Высоцкий. Цитата
Trepalcin Опубликовано 7 Августа, 2009 в 09:07 Жалоба Опубликовано 7 Августа, 2009 в 09:07 Больной попал,куда положено ему... А доктор приёмника не попал (пока)...Но рано или поздно попадёт... Цитата
Bembis Опубликовано 7 Августа, 2009 в 15:22 Жалоба Опубликовано 7 Августа, 2009 в 15:22 А почему перевозили в стационар, где по всей видимости лечут кардиограммы а не пациентов? Сделали ли коронарографию? Если да, то когда? Цитата
чУмNick Опубликовано 7 Августа, 2009 в 17:24 Жалоба Опубликовано 7 Августа, 2009 в 17:24 ...По существу... усилилась боль. Зарегистрировали ленту...Ну дык все закономерно! Дождались чего б не хотелось, но куда ж без интервенционистов от него денешься...По-чУмNick'ухорошему, надо было б сразу брать в первый приезд, агрессивно лечить от ОКС, при возможности тащить на КАГ и, с учетом ея результатов - на PTCA (или менее вероятно на АКШ). Тогда б вероятность появления такой "красивой" второй пленки была бы радикально/существенно ниже... А вообще такая возможность имеется? Цитата
земский_врач Опубликовано 7 Августа, 2009 в 17:40 Автор Жалоба Опубликовано 7 Августа, 2009 в 17:40 А почему перевозили в стационар, где по всей видимости лечут кардиограммы а не пациентов? Не знаю. Коронарографию не делали. при возможности тащить на КАГ и, с учетом ея результатов - на PTCA (или менее вероятно на АКШ). Тогда б вероятность появления такой "красивой" второй пленки была бы радикально/существенно ниже...А вообще такая возможность имеется? Техническая возможность имеется.Правда, не в первом стационаре(с чего всё началось).Там только тромболизис проводят. На весь город- 3 клиники, где устанавливают стенты.Если больной согласен оплатить процедуру- то СМП перевозит из обычной кардиологии в интервенционную.Или сразу госпитализируем туда( если на вызове люди согласны и имеют возможность сразу оплатить исследование). Больная- не из богатых людей. Коронарография- примерно 470 долларов.Так ведь ,польза будет, если её делать с прицелом на стентирование.А это- ещё 1900 долларов за стент.А если их не один понадобится? Короче -больная не осилила (финансово). Цитата
Bembis Опубликовано 7 Августа, 2009 в 18:15 Жалоба Опубликовано 7 Августа, 2009 в 18:15 Коронарография- примерно 470 долларов.Так ведь ,польза будет, если её делать с прицелом на стентирование.А это- ещё 1900 долларов за стент.А если их не один понадобится? Короче -больная не осилила (финансово). Не дорого по меркам Европы. Аааа, нормально - у Вас интервенционная кардиология и кардиохирургия что, не в госпрограмме ? Цитата
земский_врач Опубликовано 7 Августа, 2009 в 18:21 Автор Жалоба Опубликовано 7 Августа, 2009 в 18:21 Не дорого по меркам Европы. Пенсия врача- в пределах 100 долларов. Комментарии излишни. у Вас интервенционная кардиология и кардиохирургия что, не в госпрограмме ? А зачем? Вымрет больше пенсионеров--квартиры подешевеют. Нагрузка на почву уменьшится.Опять же -пенсии выплачивать не надо будет. Цитата
feldsher199 Опубликовано 8 Августа, 2009 в 10:11 Жалоба Опубликовано 8 Августа, 2009 в 10:11 Нагрузка на почву уменьшитсяПочва еще и удобрится. Цитата
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.