Всё, что вы хотели знать, но стеснялись спросить, Для студентов

[Taravan]

Ну собственно говоря к этому и идёт. Ещё раз поймите - это объективно обусловленные изменения : медицина очень изменилась за последние годы - появились в доступном количестве эффективные лекарственные препараты, ВМП, ФОМС кардинально изменил отношения СМП, поликлиник и стационаров . У нас сейчас врачу на скорой реально делать нечего - если язвенная болезнь, почечная колика, задержка мочи, бронх.астма и ГБ были самыми популярными вызовами 40 лет назад, то уже 20 лет назад они постепенно стали сходить на нет - ТУР, небулайзер, ингибиторы АПФ, фамотидин и де-нол их постепенно сводят на нет. НР подсадили на соталол наверное ( точнее не знаю ). Стентов понаставили. Пьяных вызовов и пьяной травмы стало на порядок меньше - народу дали водки столько сколько не выпить и народ успокоился. Эпилептиков там чем то лечат, наверное допакином. Диабетикам дали инсулины и глюкометры. Всё. Из под советской скорой выдернули основу её существования. И это несомненный прогресс и он виден невооружённым взглядом. По крайней мере в таком городе как наш. Мне удобно сравнивать - я 10 лет не работал на городской станции и в мае вернулся в совершенно другую реальность.

[antal]

и алкогольная КМП

Мне вот интересно, а как Вы на вызове эту КМП поставите? Экстрасенсорными способностями? Вот ОМС и завернет Ваш диагноз, не оплатит вызов, а там и с Вас снимут деньги за этот диагноз. И сейчас вопрос на засыпку, а нафига оно мне надо? Пусть в стационаре с ним решают.

 

Так и спихивают всё подряд то хирургам

Это какую хирургическую проблему Вы можете на вызове разрулить? Аппендицит вырезать?

 

Всё меньше людей полагаются на собственные знания и умения, прикрываясь стандартами диагностики, следовательно, для одних, привезённый по скорой пациент - пропущенный тайм футбольного матча, а для других - нерешимая диагностическая задача, и гарантия получить кару начальственную.

Все больше маразма пишется в этих драных стандартах, все больше идиотов следят за соблюдением этих стандартов, и все меньше медиков СМП хотят быть оштрафованными за отступление этих шибанутых стандартов, какими бы тупыми они не были, но бесплатно я работать не собираюсь.

 

Только надо будет содрать кресты с машины, и прилепить на неё шашечки.

Да мне хоть в маршрутке, главное что меня не оштрафуют на этот вызов, и я буду жрать не воду с хлебом, а масло.

 

Если кого то этот тюнинг медицинский волнует на АСМП, то мне на него вообще плевать и на крест этот красный на белом фоне и на сирену с мигалками. Тише едешь холоднее труп и там уже видно без ЭКГ, что реанимация не показана. Хотя хрен их знает, что через месяц придет с тех стандартах.

[ФОРМАлин]

...мне на него вообще плевать...

Да это уже понятно было по постам раньше. Странно, что Вы пошли в медВУЗ. Вы ж знаете Ваш потолок в медицине. Которым плевать, обычно в сферу экономики всё больше.. Однако, не буду переходить на личности, дело хозяйское. Всё вышесказанное просто подтверждает мои предположения. Новое поколение хочет меньше заморачиваться, но больше получать.

Помнится, несколькими постами выше Вы пытались остеохондроз сдать кардиологам. Хирурги периодически получают кишечную колику, всякие хронические колиты, и некоторые другие заболевания под маской ОХП. Правда, исторически так повелось, что "живот" везут в х/о почти без разговоров. Но тогда не надо с умной миной пальпировать переднюю брюшную стенку, и вообще делать вид, что пытались разобраться с диагнозом. Не надо выявлять многочисленные аппендикулярные симптомы. Бери, да вези. Но эта работа не стоит тех денег, которые за неё многие просят. Она низкоквалифицированная. Посему, не обижайтесь на то, что получите кукиш вместо масла.

Для Таравана. В нашей деревне, которая чуть ближе к "цивилизованной" Москве, чем Челябинск (посему, "зёрна цивилизации" пускают тут проростки раньше и быстрее) всё, почему-то осталось, как есть. Гипертоники болеют, эпилептики бьются в судорогах, народ напивается в общественных местах и дерётся, астматики задыхаются, нарушения ритма всё так же часты, как и 10 лет назад. Это не говоря о ДТП (рядом федеральная трасса), уличных, бытовых и криминальных травмах, суицидах, утоплениях... Короче говоря, рано списывать врачей СМП в утиль. А вот что я заметил за эти 10 лет, так это то, что происходит-таки патоморфоз. Клиника заболеваний несколько изменяется.

[antal]

Помнится, несколькими постами выше Вы пытались остеохондроз сдать кардиологам

Помнится Вы этот остеохондороз одним взмахом пера превратили КМП, дак в чем же я не прав, раз уж Вы сами этот остеохондроз превратили в КМП?

Посему, не обижайтесь на то, что получите кукиш вместо масла.

Вы опять же меня не поняли. Я и не обижаюсь, я не понимаю почему за этот кукиш я должен напрягаться больше, чем с меня просят? Ведь в итоге все тот же кукиш. Если порошки стоят одинаково, то зачем покупать траву?

Клиника заболеваний несколько изменяется.

И опять же в свой огород камень, клиника меняется, а на вызове я все так же должен быть хорош? Вот так и превратился остеохондроз в КМП. Так что опять же только убедился, хоть я и дурак, но непонятные мне клинические случаи я лучше проконсультирую, так на 100 консультаций 1 случай окажется реально мутным и лучше пусть в ЛПУ он будет, чем потом доказывать прокурору, что там банальный остеохондроз. К слову остеохондроз - возрастная болячка, у лиц после 60 лет он есть у всех, но вот только единицы вызывают, и еще у меньшего числа он значится в диагнозе в карте вызова, может это повод задуматься, а такой ли уж там остеохондроз, может просто отписаться решили этим диагнозом? Так же как и Хр. гастрит есть у всех взрослых, а на боль в животе тоже вызывают немногие, и еще у меньших он стоит диагнозом.....

 

Всё.

Не дали всем им только мозгов.... Жрутся таблетки только при подъеме АД, диабетики вгоняют себе суточную дозу за раз, запивая его йогуртом и так далее. Так что все хорошо, кроме одного: какие идиоты были 50 лет назад, такие вызывают и сейчас. Бабок типа "а чего таблетки, я пачку пропила мне не помогло, а вы укольчик поставите" меньше не стало.....

[ФОРМАлин]

Помнится Вы этот остеохондороз одним взмахом пера превратили КМП...

Процитируйте, где?

Больше и больше убеждаюсь, что благоденствия медицине в нашей стране в ближайшем обозримом будущем не видать.

[antal]

Соглашусь с Вами. Я дурак, за сим предлагаю закончить этот диалог.....

[markmayorov]

для работы на СМП, да и вообще, в экстренной медицине должны быть стальные ... нервы, позволяющие принимать ответственные решения, а не перекладывать их на чужие плечи.

Но, не доводя до абсурда. "Махание шашкой" чревато...

[ФОРМАлин]

Но, не доводя до абсурда. "Махание шашкой" чревато...

Тут предлагается другой абсурд - свозить всех в больницу.

[pozharsky]

Я дурак

Не... Ну... Никто за язык ведь не тянул.

[antal]

свозить всех в больницу.

Прям таки всех? Про "всех" лично я не писал, я писал о мутных клиентах, которые хондроз, хондроз а помрут от ОИМ...

Никто за язык ведь не тянул.

Вам Тараван скажет, что признание проблемы пациентом - большой прогресс в его лечении в психиатрии. А я вот пытаюсь над собой работать, становиться лучше . Когда дурак считает себя дураком - это гораздо безопаснее, когда такой же дурак мнит себя гением и еще занимает руководящую должность. Мы, дураки, вообще всё должны делать под присмотром, а то мало ли. А они меня на одиночку садят, ну вот не переживают чтоли о населении города?

[pozharsky]

Когда дурак считает себя дураком - это гораздо безопаснее

Я даже больше скажу: когда дурак понимает, что он дурак, происходит исцеление. Дурак перестаёт быть дураком.

P.S. То есть, мы логически установили, что вы - не дурак.

[antal]

Неее, мы установили, что я на пути к исцелению. Как говорил вождь: "Верным курсом идете, товарисчи!"

[markmayorov]

Тут предлагается другой абсурд - свозить всех в больницу.

Cие есть стандарт забугорных парамедиков

 

. Мы, дураки, вообще всё должны делать под присмотром, а то мало ли.

Чьим?

[antal]

Ну не дураков, точнее несознавшихся.

[ФОРМАлин]

... а помрут от ОИМ...

Это Ваша личная недоработка, если Вы хондроз от инфаркта отличить не можете.

 

Cие есть стандарт забугорных парамедиков

И что? У них стандарт - два папы, две мамы, и т.п. Забугорные стандарты - не самые безупречные, чтобы на них равняться.

[antal]

Его бывает от изжоги не отличишь. Под мечевидным отростком жжёт, отрышка, в анамнезе гастрит. С нитратов толку ноль, с альмагеля вроде отпускает на минуту. На экг без патологии, все на своем месте. Вот думай. Смутила только сероватая кожа лица.свез. наслушался. Через 3 часа констатирована смерть. На вскрытии трансмуральный по задней стенке. А экг без q подъема и депрессии. Вот и вся отрыжка с гастритом.

[Dr.Snaut]

Его бывает от изжоги не отличишь. Под мечевидным отростком жжёт, отрышка, в анамнезе гастрит. С нитратов толку ноль, с альмагеля вроде отпускает на минуту. На экг без патологии, все на своем месте. Вот думай. Смутила только сероватая кожа лица.свез. наслушался. Через 3 часа констатирована смерть. На вскрытии трансмуральный по задней стенке. А экг без q подъема и депрессии. Вот и вся отрыжка с гастритом.

 

Очень характерная разновидность абдоминальной формы ОИМ. Вы совершенно правы - на стандартных отделениях ЭКГ чаще ничего не видно, нужно снимать дополнительные - по Слапаку. Эффект кратковременного обезболивания от альмагеля скорее всего связан с острыми мелкими стрессовыми язвами, возникающими нередко при острых тяжелых заболеваниях. Вспоминается один пациент - таксист, молодой мужчина, 32 года, из категории "головой быка убил", как пел Владимир Семёнович Высоцкий; так вот он пил полсуток ледяную воду из холодильника и, по его словам, это почти на час резко ослабляло боль; диагноз - задне-диафрагмальный крупноочаговый.

[antal]

Я ж и пишу только про мутных клиентов, а не каждую занозу а жопе в по.

[Dr.Snaut]

Я ж и пишу только про мутных клиентов, а не каждую занозу а жопе в по.

 

"Мутные" они пока толькл для Вас ввиду отсутствия клинического опыта. Знаете, что такое по-настоящему"мутный" пациент? Это пациент, на секции которого патологоанатом разводит руки - "А я не знаю от чего он умер!"

[ФОРМАлин]

Его бывает от изжоги не отличишь.

Надо четчее анамнез собирать. Например, время возникновения боли, условия, и т.п. Хотя, кого я учу. Если альмагель "язвенную" боль облегчает "на минуту" - то это, скорее всего, не язвенная боль.

Стрессовые язвы у инфарктников никогда не видели? Тромболизис... аспирин... плагрил... гепарин... хирург...

Или вот. Притча во языцех. Вместо клиники ОИМ - упорная икота. Догадайся ЭКГ снять, да ещё умудрись заснять так, чтобы было читабельно.

[Dr.asist.Raimonds]

Про парамедиков и миф, что возим все. Нет не возим! Откуда вы этой дури нахватались!? Сколько лет я вам уже рассказываю, а воз и поныне... Наша бригада не транспортирует пациентов в 40% случаев!!! Это при том, что у нас дтспетчерская вызова фильтрует и практически за каждый вызов пациенты платят 25евро самориска. В эти 40% входит транспортировка на такси, в скорой не нуждается, "полечили" на месте, отказ, транспортировка другой бригадой, смерть и.т.д.

 

И кончайте путать парамедиков и американских техников СМП (сокращенно EMT). Это то же самое как путать фельдшера СМП и опытного санитара СМП с опытом работы лет в 5.

 

Про инфаркты, вот совсем из недавнего прошлого, М, диабетик со стажем, возраст более 65 лет, началась боль в животе 5 из 10, спине с лева и ощущения в груди. На ЭКГ минимальнейшие изменения (подьем 0,5-1mm) ST в II, III, avF, минимально в V7, V8. На месте p50. В конце транспортировки (1час) пульс урядился до 36-40. Я на него от дефика электроды уже наклеил даже, что бы чего как чрезкожно ритм навязать. Тык что, с ОИМ лучше действительно перебздеть. Но опираться надо на обьективные данные, ну и радикулит отличать от запора тоже ;-)

[Dembel]

На севере принято в сауне торчать... а пиво пьется не литром-двумя. А ящиками. Северные традиции, характерные скандинавии.

Кстати, видел судороги у кузнецов аналогично.

[doctorgreen]

У меня ещё в ординатуре поступил пациент 42 лет с недельной давности инфарктом. Клинически с первых часов: боли в локтевых суставах, повышение температуры тела до 38 С, сухой кашель, небольшая одышка (курит). В поликлинике его честно лечили от ОРВИ, что подтолкнуло участкового врача направить на ЭКГ - не помню, наверное одышка. Еле добрался до кабинета ЭКГ (в большинстве поликлиник он на 3 - 4 этаже), там - динамика ОИМ. Остался жив.

[pozharsky]

И кончайте путать парамедиков и американских техников СМП (сокращенно EMT). лет в 5.

Раймо, это ты зайди на http://www.emtlife.com и там расскажи, какие они недопарамедики и нифига не понимающие в EM. Сам то туда же.

[Мяхалыч]

Кстати, видел судороги у кузнецов аналогично. 0

Поэтому при совке на жарких производствах автоматы с солёной водой ставили наверное.