Всё, что вы хотели знать, но стеснялись спросить, Для студентов

[Bembis]

Такой "стандартизированный" подход годится для среднего медперсонала (который, кстати сказать, тоже имеет (по крайней мере, в нашей стране) некоторую степень свободы в лечебном процессе, особенно - фельдшера). Работа же врача в рамках стандартов делает его существование впринципе не нужным. Что, средний медработник (например, фельдшер) не справится с больным при помощи чётких алгоритмов? Да ещё, под руководством некоего суперврача-консультаната.

Стандартизированный подход - в первую очередь и в основном это шпаргалка. Причём шпаргалка с обновлением. И вот на основании таких шпаргалок и следует делать "искусство". Т.е. надо понимать какие шпаргалки использовать, что в них актуально для пациента, что нет.

Если кому то шпаргалка не нужна - то это узкие спецы, знающие свою область абсолютно, эксперты. Но опять же они же сами их и создают, а значит - придерживаются их.

На сегодня не существует другого столь же оперативного пути получения обновлённой информации, если вы не являетесь экспертом конкретной области. А уж варианты использования шпаргалки и её применяемость к конкретному случаю (частично или полностью) - забота лечебной персоны. Хороший подход - это план на все случаи развития событий конкретной патологии. Именно это и должен предложить удачный стандарт.

[Taravan]

Меня учили, что человек не должен страдать от боли, голода и жажды. Не оговаривается, пьян ли он. Болит-обезболиваем.

Тут в принципе неверный подход. Алкоголь это обычный анальгетик, то есть алкоголизированный пациент уже сам себя обезболил. И только тогда когда доза алкоголя недостаточна для конкретной травмы нужно усилить эффект алкоголя другим анальгетиком или психотропом.

 

Стандартизированный подход - в первую очередь и в основном это ....

........дерьмо , которое не даёт нам наилучшего эффекта, а в лучшем случае стандартный. Вот моим пациентам стандартный эффект не нужен, мои пациенты достойны лучшего.

 

Стандартизированный подход - в первую очередь и в основном это .....

.......дерьмо, потому что не учитывает нестандартных ситуаций и приводит к грубым ошибкам. Стандартный подход это не более чем фиговый листок для лекарей-дебилов, им удобно прикрывать свою некомпетентность, трусость, лень и т.д.

[pozharsky]

.......дерьмо, потому что не учитывает нестандартных ситуаций и приводит к грубым ошибкам. Стандартный подход это не более чем фиговый листок для лекарей-дебилов, им удобно прикрывать свою некомпетентность, трусость, лень и т.д.

С одной стороны аццкий боянище, с другой - данное утверждение не потеряло актуальности.

[Bembis]

........дерьмо , которое не даёт нам наилучшего эффекта, а в лучшем случае стандартный. Вот моим пациентам стандартный эффект не нужен, мои пациенты достойны лучшего.

 

.......дерьмо, потому что не учитывает нестандартных ситуаций и приводит к грубым ошибкам. Стандартный подход это не более чем фиговый листок для лекарей-дебилов, им удобно прикрывать свою некомпетентность, трусость, лень и т.д.

Ну если в Вашей практике средние результаты лучше, чем средние результаты тех, кто работают по плану - то это хорошо.

Однако Вы же как то перед своими действиями процесс лечения планируете? А из чего Вы исходите? Из своих знаний видимо. Я прав?

[Taravan]

Только из ситуации. Ибо знания мои и умения могут быть ограниченными, а потребности пациента остаются потребностями и их нужно как то удовлетворять. Другое дело что пациент сам про свои потребности не знает и очень часто требует от нас гораздо меньше чем мы можем(например при ИМ его интересует только купирование боли), а иногда больше(сделать "как было" до инсульта). Мы конечно умеем делать чудеса, но должны понимать, что большинство наших пациентов не в состоянии оценить наших усилий, а значит они им и не нужны.

[Bembis]

Между прочем - те же стандарты также предлагают исходить из ситуации. Это было бы глупо отрицать. Для простых, очевидных вещей - типа обезболивания, по поводу стандарта можно конечно поиздеваться. В более же сложных вопросах (очевидно тех, которые отрицаете) - лишнее напоминание, имхо, не мешает. Хотя боязнь и отрицание непонятного - не есть ничего плохого. Без иронии.

[Walther]

Коллеги, виноват, но возможно имеет смысл заменить понятие "стандарты" более обтекаемым понятием "клинические рекомендации", исходя из каждого, конкретного случая? А то ведь - медицина - самая точная наука... После астрологии.. Индивидуальный подход даёт стабильный эффект, а не слепое следование рецептам... )))

[MYG]

Простите, Дмитрий, а что неправильного в подходе "болит-обезболиваем" и чем принципиально этот подход отличается от правильного:

И только тогда когда доза алкоголя недостаточна для конкретной травмы нужно усилить эффект алкоголя другим анальгетиком или психотропом.

[Taravan]

В каждой специальности свой язык, своя терминология и свои подходы. И уж коли мы вторгаемся в пределы анестезиологии, то и думать нужно по анестезиологически, а не на фельдшерско-бытовом уровне: алкоголь- анестетик, глубина наркоза, хирургическая стадия и т.д.

 

....возможно имеет смысл заменить понятие "стандарты" более обтекаемым понятием "клинические рекомендации".......

Предлагаю аббревиатуру "ПЖ". Ибо любой опытный врач именно это говорит всякому лезущему к нему с рекомендациями. P.S. в английском варианте "GtA".

[росомаха]

Обязаны ли мы обезболивать, если человек находится в состоянии алкогольного опьянения? Возможно был такой вопрос, но всё же.

тот же вопрос. когда в приемнике шьем степлером без анестезии товарища с 6,5 промилле - является ли это нарушением и могут ли за это нагнуть?

[docent]

....шьем степлером ...

Таким?

[pozharsky]

тот же вопрос. когда в приемнике шьем степлером без анестезии товарища с 6,5 промилле - является ли это нарушением и могут ли за это нагнуть?

Жалко новокаина?

[Taravan]

6.5 промиле это кома или хирургическая стадия ( как кому нравитца ) - в любом случае никакая анестезия уже не нужна, а вот респираторная поддержка вполне может понадобица:-))

[patient]

Можно ли использовать 2 анальгетика для обезболивания при закрытых переломах без смещения?

[docent]

2 анальгетика

Анальгетик анальгетику рознь. Какие Вы имеете ввиду?

[Walther]

Можно ли использовать 2 анальгетика для обезболивания при закрытых переломах без смещения?

Вы ещё спросите, есть ли жизнь на Марсе.... Вопрос необходимости анальгезии конкретного пациента зависит не от наличия смещения, а от уровня Ps, АД, SPO2, предъявляемых жалоб, наличия сопутствующей соматической патологии в анамнезе, аллергоанамнеза, возможности выбора выбора препаратов у анестезиолога, необходимости (и возможности, учитывая наличие оборудования в пределах шаговой доступности) перевода его на ИВЛ, а также ещё от ряда причин... ))) Если вопрос о стандартах - то это зависит от региона РФ... Если, например, на фоне закрытого перелома, б/с лучевой и локтевой кости правой руки у пациентки 80 лет развился приступ стенокардии, не купирующийся нитратами - в догонку к кеторолу смело отправляйте НЛС, война всё спишет... Главное - не допустить развития параллельной патологии, могущей для пациента оказаться фатальной....

[росомаха]

Таким?

таким

 

Жалко новокаина?

жалко, янемогукак. мы его на Запад продаем

 

а если серьезно, то поговаривают, что после возлияний местные анестетики болевые ощущения не купируют.

хотя шить насухую - то еще живодерство, были случаи ноцигенных обмороков

[pozharsky]

а если серьезно, то поговаривают, что после возлияний местные анестетики болевые ощущения не купируют.

Чувствуется хирургический образ мышления.

[Bembis]

6.5 промиле это кома или хирургическая стадия ( как кому нравитца )

Вообще то хирургическая стадия или какая, определяется не по концентрации агента, а по другим симптомам.

[росомаха]

Чувствуется хирургический образ мышления.

по существу есть, что сказать? пожалейте собутыльников, им еще шрамироваться в нашем салоне красоты

[Taravan]

Вообще то хирургическая стадия или какая, определяется не по концентрации агента, а по другим симптомам.

Глазки он закатит при таких промилях однозначно - вот по ним и определите. Ещё он потеряет болевую чувствительность - думаю что на 6.5 промилях наверняка(можно тыкнуть скальпелем) , ну и так далее.

[чУмNick]

О сколько нам открытий чудных!

 

Коллеги, а что шок на скорой теперь лечится глюкокортикоидами и анальгином?

А сочетанная травма еще и димедролом?

И "пневмоторакс напряжения", как стенокардия?

[росомаха]

эм... щито??

я просто это, мимо проходил, мая твая непонимай

 

Глазки он закатит при таких промилях однозначно

не закатит. будет колобродить по питомнику и окрестным кустам, наблюэ под кабинет, обложэ по-французски глазнюка, раздражэ охрану и доведэ Л.И. до топотэ ногамэ

[Dr.Suvorowww]

О сколько нам открытий чудных!

 

Коллеги, а что шок на скорой теперь лечится глюкокортикоидами и анальгином?

А сочетанная травма еще и димедролом?

И "пневмоторакс напряжения", как стенокардия?

 

Доктор, если не нравится что, есть возможность создания на месте происшествия врачебной комиссии: "Назначение и применение лекарственных препаратов для медицинского применения, медицинских изделий и специализированных продуктов лечебного питания, не входящих в стандарт медицинской помощи, допускаются в случае наличия медицинских показаний (индивидуальной непереносимости, по жизненным показаниям) по решению врачебной комиссии"

[типа врач]

О сколько нам открытий чудных!

 

Коллеги, а что шок на скорой теперь лечится глюкокортикоидами и анальгином?

А сочетанная травма еще и димедролом?

И "пневмоторакс напряжения", как стенокардия?

Это сопроводиловки из историй или экспертиза карт вызовов?, если сопровдиловки то их можно приравнять к выпискам из стационаров , там тоже часто ляпы пишут (особенно в переводках когда бригада уже ждет)