Всё, что вы хотели знать, но стеснялись спросить, Для студентов

[Dr.Suvorowww]

  Фонендоскоп сказал:

Из-за крика лопнул лимфатический сосуд? Мож там было что-то на подобие мальформации, или лимфангиома? Вскрытие производилось?

Вскрытие было. Оба грудных протока имели множественные дефекты на всем протяжении. Но они очень тонкие в этом возрасте. Генез остался неясным. Думаю, что проблема в каком-то редком наследственно-обусловленном дефекте.

Я вспомнил - там другая операция была (выше исправлю), но на суть дела это не влияет.

[docent]

  росомаха сказал:

БРЮШНОЙ проток!

Да нет такого протока.

[MR112]

  Димон на зелёнке сказал:

...нетрадиционное акушерство.... Если честно - не по себе от такого предмета.

Смех смехом, но если такое преподают! Хотя если делиться опытом, вы не одиноки! Тут в Финке когда я тупо отсиживал положенные сестренские часы и смачно поплевывал в потолок от полного ничегонеделания в перерывах между зубрежкой языка (ну надо было физически отсидеть эти часы, так я на них язык учил), так вот был такой предмет буквально переводя: "Едение" или "Питание", если более нормально то Диетология. Преподовал это дело бывший повар, которая закончил там чего то и получил как бы типа диплом о высшем образовании заочно. Первый урок, нормалек (не слушал вообще, книжка вот под носом, 50страниц всего курса прочесть не проблема), второй урок, что то меня начало доставать слово Omega3, на следующий я уже пришел с интересом и начал слушать сколько же раз скажет слово Omega3. Угу насчитал 60 раз! За 40мин + пол второй лекции!!! Тут душа поэта не выдержала и Остапа понесло со всеми клинически-академическими. В общем, урок сорвал. Сходил до кучи к ответственному по преподавательскому составу, в своем стиле помахал руками сотрясая воздух, да потрясая атмосферу за окном гропоподобными изливаниями и прогнал тему - что то типа того, что мои однокурсники не будут идиотами и такую чушь им вдалбливать в голову не дам (кстати, курс отличный выпустился, возможно в какой то степени благодаря мне тоже, подходили, спрашивали - объяснял на пальцах). На следующий урок, тетю встретили дружным хохотом и откровенными подколами, при взгляде на меня пунцовое лицо. И ни слово об Omega3. Пошли темы про салаты, кол.во разной еды на тарелке и кол.ва углеводов пожираемых в день. Бабские темы из журналов в общем. Скучно, нудно и храп на задней парте. В дипломе оценка - хорошо. Не ожидала тетя на сестринском курсе встретить артиллерию среднего калибра. Уж зачем она такое делала, разговор отдельный и не понятный. Я в подробности не вдавался.

[Geka]

  Фонендоскоп сказал:

Ну хорошо, ну открытая она была. Но желчный пузырь находится в брюшной полости, под печенью, справа. Как можно было повредить грудной лимфатический проток, который находится слева?

ГЛП почти на всем протяжении (больше 2/3) находится справа. А уж как и чего могли хирурги повредить, остается только догадываться. Описались они просто в эпикризе, вот и все.

[Фонендоскоп]

Открыл учебник по анатомии (Привес, Лысенков, Бушевич), он не справа идёт, а впереди позвоночного столба:

"Он от диафрагмы идёт впереди позвоночного столба, располагаясь справа от грудной части аорты, позади пищевода и далее позади дуги аорты. Достигнув дуги аорты, на уровне V-III позвонков он отклоняется влево".

[Geka]

  Фонендоскоп сказал:

Открыл учебник по анатомии (Привес, Лысенков, Бушевич).

Ув. коллега, я бы с вами не в коем случае не спорил, если бы в институте не делал доклад как раз по топографии ГЛП.

Подзабылось уже все, конечно, но смысл помню. Пришлось, все-же из-за вас залезть в книгу:

 

"Грудной проток вместе с аортой проходит через hiatus aorticus diaphragmatis в грудную полость.В грудной полости грудной проток ложится в заднем средостении вдоль правого края аорты, между ней и v. azygos, на передней поверхности тел позвонков. Здесь грудной проток пересекает переднюю поверхность правых межреберных артерий, будучи прикрыт спереди париетальной плеврой.Направляясь кверху, грудной проток отклоняется влево, ложится позади пищеводаи уже на уровне Ш грудного позвонка находится слева от него и следует, таким образом, до уровня VII шейного позвонка. Затем грудной проток заворачивает вперед, огибает левый купол плевры, проходит между левой общей сонной артерией и левой подключичной артерией и впадает в левый венозный угол - место слияния v. jugularis interna sinistra и v. subclavia sinistra."

Отсюда

Вах.

[Referentum]

  земский_врач сказал:

Надеюсь операционный стол, во время операции , скальпелем не поцарапали.

 

Гы-гы, живо себе так представил!))) Это как однажды нам на курсе гинекологии акушер-гинеколог говорила, что при инструментальном удалении плодного яйца (выскабливании, то бишь) один гинеколог очень удивился, когда увидел конец своей кюретки на пузе под пупком - перфорировал при аборте девушку насквозь. А потом еще сидел и рассматривал - не зацепил ли он там это самое яйцо!(((

[Dr_N]

  росомаха сказал:

цирроз печени по УЗИ и лаборатории не выявляется. онкологию вроде не нашли, выписали без улучшения и с неустановленным диагнозом.

Проверить не мешало бы и сердечко, возможно из-за него застой в БКК.

[Фонендоскоп]

  Geka сказал:

В грудной полости грудной проток ложится в заднем средостении вдоль правого края аорты,

Жека, так я же написал тоже самое - идёт справа от грудной части аорты. И на уровне III грудного позвонка поворачивает влево.

[Geka]

  Фонендоскоп сказал:

Жека, так я же написал тоже самое -

а тогда чего спорим?

[alex2]

Что бы количество сообщений увеличить.

[ЛВС]

Как правильно сформулировать диагноз у снятого повешенного в коме без видимых деформаций шеи, особенно основную часть диагноза?

[alex2]

У нас врач ставил: Повешение. Суицид. Асфиксия( или гипоксическая кома)

[ЛВС]

  alex2 сказал:

Повешение. Суицид. Асфиксия

Суицид - без вопросов. А вот повешение очень похоже на "удар молотком по кумполу". Асфиксия - не мало, ведь требуеться описать степень и механизм дыхательных нарушений в конкретном случае? А как отразить поражение ЦНС, кроме слова "кома"?

[Geka]

  ЛВС сказал:

Как правильно сформулировать диагноз у снятого повешенного в коме без видимых деформаций шеи, особенно основную часть диагноза?

Странгуляционная асфиксия, кома 1-2-3, суицид

[Dr_N]

  ЛВС сказал:

Как правильно сформулировать диагноз у снятого повешенного в коме без видимых деформаций шеи, особенно основную часть диагноза?

Странгуляционная асфиксия. Кома. Попытка суицида. Далее по осложнениям.

[ЛВС]

Geka, этого хватит для формулировки? (с учетом поста 2788)

[alex2]

  ЛВС сказал:

А как отразить поражение ЦНС, кроме слова "кома"?

 

В карточке отразить. Ведь если я не ошибаюсь, то кома как раз и говорит о нарушении ЦНС, даже если взять гипоксическую кому при данном состоянии.

[Geka]

  ЛВС сказал:

Geka, этого хватит для формулировки? (с учетом поста 2788)

Вполне. Диагноз на ДГЭ должен быть настолько кратким, насколько же и емким!!!

  ЛВС сказал:

Суицид - без вопросов. А вот повешение очень похоже на "удар молотком по кумполу". Асфиксия - не мало, ведь требуеться описать степень и механизм дыхательных нарушений в конкретном случае? А как отразить поражение ЦНС, кроме слова "кома"?

Странгуляционная асфиксия - м-м травмы

Кома с указанием ее глубины

Суицид - собственно, почему повесился.

Разе малА???

Изменено 6 Декабря, 2009 в 11:25 пользователем Geka

[ЛВС]

  Geka сказал:

Вполне. ..Разе малА???

Спаисбо, согласен. Спрашиваю потому, что видел в карте врача АиР диагноз типа: "Постаноксическая гипоксемическя энцефалопатия" - хотел узнать - что за зверь

[Geka]

  ЛВС сказал:

Спаисбо, согласен. Спрашиваю потому, что видел в карте врача АиР диагноз типа: "Постаноксическая гипоксемическя энцефалопатия" - хотел узнать - что за зверь

АиР просто в диагнозе отразил факт того, что в результате добровольного сжатия петлей сосудов и воздухоносных путей шеи наступило кислородное голодание организма, которое привело к гибели остатков мозга, что и привело к появлению соответствующей неврологической симптоматики. Кратко и суть. Браво АиРу!!! Одно предложение и все понятно

[Taravan]

  Geka сказал:

.....сжатия петлей воздухоносных путей шеи наступило кислородное голодание организма..........

 

Крутые у вас представления о механизме странгуляции.

[Граф]

Странгуляционная асфиксия (повешение). Постгипоксическая кома (степень). Незавершенный суицид.

[ЛВС]

Наверное, Ваш вариант, Граф, ближе всего к истине. Всех благодарю за обсуждение.

[Geka]

  Taravan сказал:

Крутые у вас представления о механизме странгуляции.

Механизм странгуляционной асфиксии включает в себя не только сдавление и перекрытие дыхательных путей, но и кровеносных сосудов и нервных стволов, о чем указано в моем сообщении. Если вы имете свою точку зрения изложите ее, не пользуясь слэнгом подростков, если вы, конечно, в состоянии это сделать. А вырывать из контекста фразы, Taravan - вот это совсем не "круто"!

 

 

  Граф сказал:

Странгуляционная асфиксия (повешение). Постгипоксическая кома (степень). Незавершенный суицид.

Да, так академичнее что ли, но писать, что кома именно постгипоксическая, я бы не стал, так как странгуляция, в частности, шеи очень часто приводит к кровоизлияниям в мозг в жизненно-важные его центры, что само по себе приводит к коматозному состоянию.