Гость dj_int Опубликовано 16 марта, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 марта, 2009 что лучше, не имея жизненных показаний, как-то отек, нестабильная гемодинамика, ОЛЖН и т.д., проводитькупирование приступа с помощью электроимпульсной терапии или заниматься фармаколокической кардиоверсией? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
555555 Опубликовано 16 марта, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 марта, 2009 ЭИТ на пароксизм ФП со стабильной гемодинамикой? Зачем? Представьте, что больной Ваш родственник, тетя родная. Да неужели же Вы ее сходу "стрелять" будете, когда можно мирно ввести кордарончик? Я бы не стала. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dr.Guevara Опубликовано 16 марта, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 марта, 2009 Странный вопрос. Если есть возможность восстановить ритм медикаментозно - так и нужно делать! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Фонендоскоп Опубликовано 16 марта, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 марта, 2009 Я вот тоже не понял сути вопроса?! Зачем стрелять, если можно ввести антиаритмики? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
MYG Опубликовано 16 марта, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 марта, 2009 Хотелось бы понять, чем вызван вопрос. Есть какая-то конкретная ситуация? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Geka Опубликовано 16 марта, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 марта, 2009 Безопаснее, с точки зрения электрофизиологии - ЭИТ. Но, для ЭИТ нужно больного готовить, и самое главное - наркоз! А наркоз - это введение тоже далеко не безопасных лекарств, у которых имеются свои побочные эффекты. По стандартам, в вашем случае - фармакологическая кардиоверсия. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Bembis Опубликовано 16 марта, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 марта, 2009 Существуют много решений. Всё зависит от конкретной ситуации. Т.е. первичен ли пароксизм. Как часто, если не первичен. Как купируется, чем. Какой риск декомпенсации к/о? Имеется ли синдром преждевременного возбуждения. На каком этапе находится больной? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
555555 Опубликовано 17 марта, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 марта, 2009 Есть у меня знакомый доктор, который просто любил ЭИТ, ну кураж какой-то в этом чувствовал. Пользовал током бабусек, с неосложненными пароксизмами ФП. Вроде и плохого ничего не было, все живы. Бабуськи потом ( уже при последующих вызовах ) из дверей выглядывали, " А вы без красного чюмадана? А то я не дамся." Лично мне в жизни экстрима и так хватает. Что касается ЭИТ- для этого должны быть показания. А вот ситуация такая- инфаркт миокарда, осложненный пароксизмом ФП, гемодинамика стабильна, ангинозный болевой синдром купирован полностью. Показано ли в этом случае восстановление синусового ритма ЭИТ, либо достаточно введения кордарона ( речь конечно о ДГЭ). Лично я бы остановилась на кордароне, при условии, что НК не нарастает, АД стабильно. Но сталкнулась с мнением авторитетного человека, который сказал, что пароксизм ФП несомненно ухудшает состояние больного и должен быть купирован на ДГЭ (ЭИТ). С тех пор размышляю. Пожалуйста, поделитесь соображениями. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость dj_int Опубликовано 17 марта, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 марта, 2009 (изменено) Безопаснее, с точки зрения электрофизиологии - ЭИТ. Но, для ЭИТ нужно больного готовить, и самое главное - наркоз! А наркоз - это введение тоже далеко не безопасных лекарств, у которых имеются свои побочные эффекты. По стандартам, в вашем случае - фармакологическая кардиоверсия. о каких стандартах идет речь? мы пользуемся тиопенталом либо пропофолом, предварительно аспаркам+5000 МЕ гепарина и никаких проблем. неужели на ДГЭ проксим ма купируется кордароном? Есть у меня знакомый доктор, который просто любил ЭИТ... здесь есть более авторитетные люди, но чем меньше лекарств - тем лучше Хотелось бы понять, чем вызван вопрос. Есть какая-то конкретная ситуация? да много таких ситуаций) и не единожды после введения новокаинаимида приходилось купировать пароксизм ЖТ. нет мы конечно ждали до 5 мин может сам пройдет и амиодарон вводили но приходилось в 7 случаях из 10 стрелять Изменено 17 марта, 2009 пользователем Bembis Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
drkris Опубликовано 17 марта, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 марта, 2009 Существуют много решений. Всё зависит от конкретной ситуации. Т.е. первичен ли пароксизм. Как часто, если не первичен. Как купируется, чем. Какой риск декомпенсации к/о? Имеется ли синдром преждевременного возбуждения. На каком этапе находится больной? Согласен с уважаемым Bembis - вопрос изначально сформулирован не вполне корректно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Geka Опубликовано 17 марта, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 марта, 2009 о каких стандартах идет речь? о любых - гемодинамика стабильна - лекарства, нет - ток. если вы зарегистрированы, то для примера, прошу СЮДА Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
MYG Опубликовано 17 марта, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 марта, 2009 Пароксизм ЖТ это из другой оперы. Но, если вам всенепременно надо восстановить ритм на ДГЭ - стреляйте, хотя правильнее было бы - в стационар. Где, кстати, плановая ЭИТ проводится в реанимации. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dr_Fry Опубликовано 17 марта, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 марта, 2009 у нас по стандартам, стабильным больным ЭИТ не показана. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость pass59 Опубликовано 18 марта, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 марта, 2009 инфаркт миокарда, осложненный пароксизмом ФП, гемодинамика стабильна, ангинозный болевой синдром купирован полностью. Показано ли в этом случае восстановление синусового ритма ЭИТ, либо достаточно введения кордарона ( речь конечно о ДГЭ). Пожалуйста, поделитесь соображениями. Ну ее, эту русскую рулетку. Перехлестнуть можно. Больной-то стабилен. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
555555 Опубликовано 18 марта, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 марта, 2009 Ну ее, эту русскую рулетку. Перехлестнуть можно. Больной-то стабилен. Да, я тоже так думаю. Да вот только тот авторитетный человек проводит экспертизу карт с инфарктом миокарда. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Bembis Опубликовано 18 марта, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 марта, 2009 Больной-то стабилен. Всё таки достаточно важным фактором в лечении ОИМ является ранее устранение тромбоемболических рисков. Также разговоры о стабильности общего состояния имеют относительность, если рассматривать вопрос с точки зрения коронарной стабильности/нестабильности и возможности распространения зоны поражения. Имхо - при особенно крупных поражениях, даже если общее состояние оценивается как удовлетворительное, возврат к синусу должен проводится как можно раньше. Ибо ФП коронарного кровотока не прибавляет. Я уж неговорю о таких мелочях, как конечно-диастолические показатели (они, кстате, говорят в пользу ЭИТ). Правда, как в одной теме заметил Чумник, не всегда факт, что получим синусовый ритм. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
555555 Опубликовано 18 марта, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 марта, 2009 А если ситуация та же, плюс планируется ТЛТ. Как быть с ритмом в этом случае? Кордарон, ЭИТ, до или после ТЛТ. У меня нет готового ответа. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
MYG Опубликовано 18 марта, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 марта, 2009 Проведение ТЛТ мало связано с ритмом. Во всяком случае, ни в противопоказаниях ни в показаниях я "аритмологических" пунктов не помню. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
555555 Опубликовано 18 марта, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 марта, 2009 Я наверное неясно выразилась. Инфаркт миокарда, осложненный ФП, есть показания и отсутствуют противопоказания к ТЛТ. Мой вопрос, каков порядок оказания помощи. Наладили вену, обезболили, пожевали аспирину, проверили ДЭФ. Если мы приняли решение, что будем восстанавливать ритм ЭИТ, это нужно сделать до введения метализе? Или сначала ТЛТ, потом уж и ЭИТ. Или до ТЛТ ввели кордарон, затем ТЛТ, а уж потом ритм восстанавливать ЭИТ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vakik Опубликовано 18 марта, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 марта, 2009 а можно это делать одновременно? (медикаментозная коррекция нарушения ритма + ТЛТ) Скажем, кордарон в/в капается, метализе параллельно идет. (вроде как и профилактика посттромболитической (реперфузионной) аритмии ) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ugin Опубликовано 18 марта, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 марта, 2009 вроде как и профилактика (реперфузионной) аритмии Эта аритмия возникает уже во время проведения тромболитической терапии, а кордарон начинает действовать через часов 8... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vakik Опубликовано 18 марта, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 марта, 2009 Аритмию кордароном на месте снимать не пробовали (150 - 300 мг в/в медленно)? Я пробовал, помогает. (это к слову о начале эффекта, как говорится, их есть) Хорошо, может выразился не так - 300 струйно, далее - капельно еще 300, на фоне их проводим ТЛТ. (или низзя? ) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
lenivomanila Опубликовано 24 марта, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 марта, 2009 Думаю,что заморачиваться с восстановлением ритма на инфаркте- не самоцель...Получить нормосистолию,оказать помощь по инфаркту,если есть показания-начать ТЛТ...Если аритмия возникает в процессе проведения ТЛТ-как правило реперфузионные аритмии какого-то вмешательства не требуют по определению...они РЕПЕРФУЗИОННЫЕ.Но если на фоне инфаркта возникает какое-то критическое нарушение ритма (была женщина с инфарктом на фоне пароксизма мерцалки,перешедшего в желудочковую тахи со всеми "прелестями" этого состояния)не задумываясь-кардиоверсия...затем капельник с кордароном на время транспортировки...а может,даже бета блокаторы-по ситуации.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
MYG Опубликовано 24 марта, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 марта, 2009 Если ФП порождает нестабильную гемодинамику при ИМ - стучим независимо от ТЛТ. Не порождает - не фиг и стучать, лизируйте, стукнут и без Вас (потом, если захотят). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Alexandrov Опубликовано 29 марта, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 марта, 2009 на мой скромный взгляд, ЭКВ надопроводить при НЕСТАБИЛЬНОЙ гемодинамики, т.е. если тот же парокзизм фибрилляции предсердий, возникший при ОИМ, ведет к нестабильности АД - однозначенно стрелять, а далее- кордарон капельно. Если тем более имеем дело с ЖТ или той же ЖТ на фоне проводимого тромболизиса однозначено - ЭКВ, а затем кордарон. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.