Про 95% спирт.

[Фонендоскоп]

По стандартам только Вука-Вука

 

Коллега, Вы про Импазу забыли.

 

 

А преднизолон на низком АД.

 

А при отёке на низком АД вместо гормонов кардиотоники использовать не пробовали?

[MYG]

Мы как-то последние лет 15 лечим отеки без спирта и ничего... Нет его ни в каких рекомендациях.

[Diz7]

Последние 5 лет в укладках 70% спирт для инекций (в смысле - салициловый, борный и т.д. и т.п.). Медицинский спирт только для спецов (на учете). Да я думаю так у всех уже давно, а оно воно как...

[MYG]

Медицинский спирт только для спецов

Есть стимул стать спецом...

[tigracola]

Вы забыли про Импазу.

 

А при отёке на низком давлении вместо гормонов кардиотоники не пробовали использовать?

Дофамин появился только 3года назади мы им пользуемся, но стандарты утверждены не нами, а за неисполнение их наказывают , вот и крутимся кто как может. Вот поэтому и интересуюсь новыми методиками, чтобы начальству показать!!!

[docent]

Стандарты - штука хорошая. Если написана грамотными специалистами...

[Dr_Doppelherz]

Пока не изъяли-пользуюсь....очччень успешно!

[Крошечка Хаврошечка]

95% забрали очень давно,70%-позже; выдали асептический раствор на котором написано чтобы внутрь не употребляли. но попени мазать можно, но сейчас отняли и его.Выдали салфетки пропитанные какой-то дрянью, от которой руки странно краснеют, а после прикосновения к одежде краска съедается насквозь(проверено на мне).Может это партия такая экспериментальная. а может новое "замечательное"средство.

[Medik777]

Короче, все сделано для "блага" больных

 

Пардон, а без спирта отеки на современном этапе развития здравоохранения никак не лечат?

 

 

Ну почему же... Нитраты+морфин+фуросемид

[БРИТый]

Интересно,а может кто-то ответить,какая концентрация этанола в крови должна быть,чтобы он смог проявить свои пеногасительные свойства?Думаю,просто наличия в ОЦК спирта в дозе аж 3-5 грамм на всю массу тела будет не достаточно.Поэтому,целесообразность введения спирта в принципе на ОЛ сомнительна.Для наглядности экперимента попробуйте ввести сначала спирт и дайте ему "время подействовать",а потом все,что на самом деле необходимо,и сравните эффект(если у больного хватит здоровья)

[BoB]

концентрация этанола в крови должна быть,чтобы он смог проявить свои пеногасительные свойства?

Тут как раз всё просто - Берем таз (примитивный аналог тела) наливаем воду (аналог крови и пр жиж тела) выливаем одно сырое яйцо - взбиваем до пены. Каплями капаем спирт (любой!!!) и смотрим, когда и как пена упадет-полопается....

А если серьёзно, то эта проблема потребует изложения примерно 100 часов биохимии и физики. Так что или поверьте, что пеногасящие свойства слабо зависят от концентрации как пенообразующего вещества, так и пеногасителя. Или проведите вышеизложенный эксперимент.

[БРИТый]

... Так что или поверьте, что пеногасящие свойства слабо зависят от концентрации как пенообразующего вещества, так и пеногасителя...

 

С счастью(или к сожалению) этанол- тот продукт,с которым организм человека сталкивается очень часто.Поэтому,каких-то 3-5 грамм печень проглотит и не заметит(всетаки,это не какая-то трудноусваиваемая химия).Так что(ИМХО) вопрос как раз и в концентрации,и в её поддержании.Да и,в конце концов,не главное это и не единственное средство.

[BoB]

этанол- тот продукт,с которым организм человека сталкивается очень часто.

И именно по этому в медицинских целях он вводится медленно - а в бытовых стаканом залпово ... И огурчик...

[ЛВС]

каких-то 3-5 грамм печень проглотит и не заметит(всетаки,это не какая-то трудноусваиваемая химия).Так что(ИМХО) вопрос как раз и в концентрации,и в её поддержании

При внутривенном введении вся доза первоначально пройдет через легкие по малому кругу и может оказать искомый эффект. А уж потом пойдет кормить печень.

[tigracola]

Утвердили новые стандарты:фуросемид, морфий,О2 и тд,Считаю что можно закрыть тему.

[БРИТый]

Утвердили новые стандарты:фуросемид, морфий,О2 и тд,Считаю что можно закрыть тему.

 

Согласен(относительно ОЛ).

А так-спирт должен быть по нашим стандартам для использования при контакте с больным на tbc.Но его,конечно же,нет.

[Е.Спиридонов]

Пардон, а без спирта отеки на современном этапе развития здравоохранения никак не лечат?

+10000

 

про виагру забыли...

Ну, силденафил - вариант, конечно. Но действует не быстро, да и не видел я его в инъекционной форме. Так что м.б. традиционные нитраты все-таки более интересны, хотя и не столь экзотично эротичны? ;)

 

А при отёке на низком давлении вместо гормонов кардиотоники не пробовали использовать?

А если отек на низком давлении вызван инфарктом правого желудочка? ИМХО, кардиотоники тут не дучший вариант...

[Teal]

+10000

 

А если отек на низком давлении вызван инфарктом правого желудочка? ИМХО, кардиотоники тут не дучший вариант...

 

Интересная мысль. Пользуясь терминологией автора - экзотически-эротическая. Миокард правого желудочка поврежден некрозом, сократительная функция правого желудочка падает, давление в ЛА падает, ДЗЛК падает, а легкие отекают? Скажите коллега, положа руку на миокард, Вам доводилось лично видеть пациента с ИМ правого желудочка, осложненным отеком легкого?

[БРИТый]

Интересная мысль. Пользуясь терминологией автора - экзотически-эротическая. Миокард правого желудочка поврежден некрозом, сократительная функция правого желудочка падает, давление в ЛА падает, ДЗЛК падает, а легкие отекают? Скажите коллега, положа руку на миокард, Вам доводилось лично видеть пациента с ИМ правого желудочка, осложненным отеком легкого?

 

Да и вообще,часты ОИМы правого желудочка?Лично не видел ни разу(молод просто),да и слышу о них оочень редко.

[medved81]

2tigracola Извините какую ссылку Вы имеете ввиду? На сайт фельдшер.ру или на рекомендации которыми работает цивилизованный мир?

 

В нетленку!!!!!!!!!!!!

 

А у нас пеногасителей нет,спирт в вену делал всего 2 раза,и то ,для опыта.Дышат обычно у меня полу спиртовой смесью,есть спирт 70%,и ещё гадость какая то синего цвета,я ей ноги поливаю шоб не воняли,грибы убивает на ура.Вспомнил-санидез называется.Дорогущая говорят.

 

Утвердили новые стандарты:фуросемид, морфий,О2 и тд,Считаю что можно закрыть тему.

И т.д...А если отёк возник на фоне(как щас принято говорит ОКС с элевацией ST?)у декомпенсированного больного.Я так одну бабку уграл,ввёл фурик,а она мне ТЭЛу выдала.Гормоны зачем-долго спорить,но я их ввожу,перед фуриком,доза-0,5-2мг на кг,и того 1-2 ампулы дексона.Есстесно что дексон это не заменитель симпатомиметиков.А на счёт строфанта,веры,кордарона...Так это не обязательно должна вводить кардиология..У самого голова на плечах должна быть.

[Referentum]

Вообще, смысл в кардиотониках при инфаркте миокарда правого желудочка определенный есть. Вопрос в общей тактике ведения больного и последовательности медикаментозной поддержки. Про реперфузию говорить не будем - само собой разумеется, если позволяет временной лаг. Далее - нагрузка объемом, что и отражено в современных рекомендациях (желательно, конечно, мониторировать центральную гемодинамику), а вот затем - кардиотоники: добутамин в соответствующих дозировках. Дело в том, что проксимальная окклюзия правой коронарной артерии подвергает опасности не только насосную функцию правого сердца, но и контроль ритма и проводимости (часты брадикардии, возникающие из-за AV-блокады), что ухудшает течение ОИМ, в частности, кардиогенного шока (резкое падение сердечного выброса). В данном случае, если ответ только на нагрузку жидкостью неадекватен, благоразумна попытка внутривенного введения добутамина для увеличения силы сокращения. Таким образом, увеличивая силу сокращения "левого сердца", увеличивающийся сердечный выброс гемодинамически будет "подтягивать" (на фоне нагрузки объемом) "правое сердце", тем самым снижая явления кардиогенного шока. Только, опять-таки, ответ на терапию должен быть подтвержден мониторированием сердечного выброса! Выводы сперты оттута: http://www.thrombolysis.org.ua/education/translations/rvi-specific-requirements/

[Граф]

Да и вообще,часты ОИМы правого желудочка?Лично не видел ни разу(молод просто),да и слышу о них оочень редко.

 

Ну, вообще, изолированный ОИМ правого желудочка - явление достаточно редкое. Однако в сочетании с инфарктом нижней стенки (заднедиафрагмальный) ОИМ правого желудочка встречается чаще. Проблема в том, что далеко не все при нижнем инфаркте снимают правые отведения, отсюда и гиподиагностика.

[БРИТый]

Ну, вообще, изолированный ОИМ правого желудочка - явление достаточно редкое. Однако в сочетании с инфарктом нижней стенки (заднедиафрагмальный) ОИМ правого желудочка встречается чаще. Проблема в том, что далеко не все при нижнем инфаркте снимают правые отведения, отсюда и гиподиагностика.

 

+1

 

Вообще, смысл в кардиотониках при инфаркте миокарда правого желудочка определенный есть...

 

 

Ну, вообще, изолированный ОИМ правого желудочка - явление достаточно редкое. Однако в сочетании с инфарктом нижней стенки (заднедиафрагмальный) ОИМ правого желудочка встречается чаще. Проблема в том, что далеко не все при нижнем инфаркте снимают правые отведения, отсюда и гиподиагностика.

 

Ответьте не просвещенному.Если учесть обе вышеизложенные цитаты,есть ли смысл нагружать объемом пораженное сердце и стимулировать потом его кардиотониками?Соотношение польза-вред будет явно не в сторону первого.

[Dramamin]

Ну, силденафил - вариант, конечно. Но действует не быстро, да и не видел я его в инъекционной форме.

Хотелось бы увидеть. Привозят эдак болезного в стационар, а у него... дополнительное депо венозной крови в боевой готовности.

[Referentum]

Ответьте не просвещенному.Если учесть обе вышеизложенные цитаты,есть ли смысл нагружать объемом пораженное сердце и стимулировать потом его кардиотониками?Соотношение польза-вред будет явно не в сторону первого.

 

Тут вопрос поставлен следующим раком: необходимо соблюсти последовательность: реперфузия-нагрузка объемом-кардиотоники-ЭКС (по необходимости)! В этом случае соотношение "вред-польза" будет смещено в сторону "польза"!)))