Закись азота в кардиологии

[shalunish]

Показания 

 

Показания для применения закиси азота различаются в зависимости от требуемого вида обезболивания и состояния больного. Наркоз с применением азота закиси используется в хирургической практике, оперативной гинекологии, хирургической стоматологии. В настоящее время закись азота широко используется в анестезиологической практике как компонент комбинированной анестезии в сочетании с анальгетиками, мышечными релаксантами и другими анестетиками (эфир, фторотан, энфлюран) в смеси с кислородом (20-50%).

Закись азота, обладая эффективным аналгезирующим свойством и отсутствием токсичности, получила широкое применение в качестве мононаркоза в смеси с кислородом в акушерстве для обезболивания родов, при абортах, экстракции зубов, снятии швов и дренажных трубок, а также в послеоперационном периоде для профилактики травматического шока, для обеспечения седативного эффекта и при других патологических состояниях, сопровождающихся болью, которая не купируется ненаркотическими анальгетиками, за исключением случаев, где есть противопоказания.

Кроме малых хирургических вмешательств, анальгезию закисью азота можно проводить в транспортных средствах скорой помощи больным с острой коронарной недостаточностью, острым инфарктом миокарда, острым панкреатитом, тяжелой механической травмой и ожогами. При подобных шоковых состояниях необходим не наркоз, а эффективная анальгезия, которую можно обеспечить, используя смесь, содержащую 50-60% закиси азота, подавая ее с помощью портативных наркозных аппаратов. Высокое содержание кислорода в смеси (не ниже 35%) к тому же дает необходимый терапевтический эффект оксигенации.

[Ядовитый]

 Не представляю себе ситуации (кроме указанной в стандартах эклампсии) когда линейной бригаде Московской СМП понадобиться использовать закись. 

 

6 ампул НЛС +5 реланиума+1 дормикума. Где место закиси? Коллеги убедите меня? 

[ФОРМАлин]

Коллега, в стационарах, в столике анестезиолога находятся: кетамин, пропофол, барбитураты местами, во "фторотэках" плещется фторотан. Кое-у кого, севоран. Но и они находят место для закиси.  

 

Или вы о месте для закиси в наркоукладке?

[feldsher199]

6 ампул НЛС +5 реланиума+1 дормикума. Где место закиси?

А никто и не говорит о моноанестезии закисью.

[Ядовитый]

 Но и они находят место для закиси.  

стационару стационарное.

 

Мы сейчас о ДГЭ говорим, ИМХО там закись не нужна, лишняя трата денег

[shalunish]

стационару стационарное.

 

Мы сейчас о ДГЭ говорим, ИМХО там закись не нужна, лишняя трата денег

10 литровый баллон закиси стоит около 250 рублей. При использовании со скоростью 5 л/мин его хватает на 10 часов. Если время транспортировки занимает один час, то на одного пациента тратиться 25 рублей. Зачем дополнительно накачивать пациента наркотиками, если после первой дозы боль не купирована? А списывать закись намного проще. Вы попробуйте поработайте ей и поймете как все просто. 

 

Да, в  90-е годы было много осложнений при наркозе с закисью. Я тогда работал анестезистом. И многие стационары от нее отказались и перешли на в/в наркоз . Но тогда это было связано с низким качеством газа и просто боялись покупать. Годы прошли, а страх остался..

 

 

Я за применение закиси на ДГЭ!!!! Считаю, что закись азота является одним из самых безопасных средств для наркоза.В концентрациях до 80% практически безвредна для организма и не оказывает существенного влияния на функции жизненно важных органов и систем организма. Она не угнетает дыхание, не изменяет артериальное давление и частоту сердечных сокращений, не отражается на минутном объеме сердца и венозном давлении, не влияет на печень, селезенку, почки, надпочечники, обмен веществ, сократительную деятельность матки. Видите сколько у нее плюсов!!! Я вез больную по грунтовой дороге с переломом шейки бедра в течении получаса без всяких НЛС на одной закиси и она ни разу не охнула и не застонала.

[Hekto]

Что дальше? Однозначно закись!!!Начинаю с 100% кислорода. Затем 80% закись и 20% кислород в течении 5-10 минут. В дальнейшем 50х50. Но в каждом случае индивидуально. Ориентируюсь на возраст больного, его отношение к спиртному и главное сатурация особенно при ОКС чтоб была 94-96!!! По окончании - опять 100% кислород. Как правило обезболивающий эффект после этого сохраняется 5-15мин.

 

Так и делаем !!!Закись постоянно используем!!! отличное средство!марафет дробно в/в,следом закись поэтапно! иной раз без закиси не тронешся с места!пассажир от боли орет!

[Dr.Suvorowww]

Я уже когда-то рассказывал историю про закись, но что-то найти не могу, поэтому повторю. Много лет назад работал я в одной весьма солидной организации. Работали в двух одинаково оснащенных операционных, в которых стояли РО-6Н с наркозными блоками и центральной подводкой кислорода и закиси. Основными измерительными инструментами анестезиолога тогда были глаза, уши, пальцы и тонометр. Потом прикупили мониторчики Datex, один из которых мог мониторировать закись. И выяснилось, что один из наркозных блоков закиси не дает вообще. Стал разбираться. Выяснил, что наркозный блок из-за неправильной сборки по обоим ротаметрам обеспечивает пациента чистым кислородом, а закиси в контур не поступало вообще. Думаю, что ротаметры модернизировал "сам себе инженер" - был у нас такой спец. сотрудник по медтехнике. Но самое главное: из 7 анестезиологов, в том числе очень опытных никто не заметил клинической разницы в течении анестезии в зависимости от использования одной или другой операционной.

 

Другой аргумент. Если вы проводите газовою анестезию, то должны знать такое понятие как "минимальная альвеолярная концентрация (МАК)". Будьте любезны, процитируйте здесь определение МАК и назовите МАК закиси азота.

 

В концентрациях до 80% практически безвредна для организма...

 

Кстати, проведение газовой анестезии гипоксической газовой смесью (в которой кислорода менее 21%) - повод для уголовного дела.

[paganel]

Коллеги, а как вам такое "место" для закиси азота...По "Стандартам" запрещено вводить НЛС при выраженном болевом синдроме при абдоминальной патологии(панкреатит,киш.непроходимость,перфоративная язва,закрыта травма и т.д.)-можно применять закись,это гуманно по отношению к пациенту(хотя хорошо зафиксированный пациент в анестезии не нуждается? ).Применял закись пр "непроходе"-есть эффект!

 

Минимальная альвеолярная концентрация (МАК) - это альвеолярная концентрация ингаляционного анестетика, при которой отсутствует двигательная реакция у 50% пациентов в ответ на стандартный раздражитель (кожный разрез).МАК закиси азота 105%атм. при чистом кислороде.

[shalunish]

 

 

 

Другой аргумент. Если вы проводите газовою анестезию, то должны знать такое понятие как  "минимальная альвеолярная концентрация (МАК)". Будьте любезны, процитируйте здесь определение МАК и назовите МАК закиси азота.

 

 

Кстати, проведение газовой анестезии гипоксической газовой смесью (в которой кислорода менее 21%) - повод для уголовного дела.

Пожалуйста:

 

"Закись азота плохо растворяется в тканях, и величина максимальной альвеолярной концентрации (МАК) для нее немногим более 1 атм. (105 кПа, или 787,5мм.рт.ст.). Таким образом, проведение общей анестезии одной только закисью азота без развития гипоксемии невозможно, если только не осуществляется в гипербарической среде.

Исследованиями, проведенными Beatty и соавт. (1984г.), было установлено, что ткани (в основном жировая клетчатка), открытые во время операций на органах брюшной полости под наркозом смесью N 2O - O2, продолжают поглощать закись азота и экскретировать азот в течение всего времени операции. "

 

На счет уголовного дела сомневаюсь? Разве кто-то будет держать постоянно концентрацию в 80%? Я нет  А на современных наркозных аппаратах без кислорода закись не пойдет и отключится подача закиси, если кислород закончится. А еще у нас есть пульсоксиметры.

[feldsher199]

из 7 анестезиологов, в том числе очень опытных никто не заметил клинической разницы в течении анестезии в зависимости от использования одной или другой операционной

Надеюсь, Вы не будете утверждать, что это и означало, что разницы действительно не было? А если бы были не эти конкретные 7 анестезиологов, а другие 7?

[Dr.Suvorowww]

Вот хорошо, что нашли МАК. Напомню, что доведя альвеолярную концентрацию до 1 МАК, мы более-менее обезболим только половину пациентов, поэтому обычно при ингаляционной анестезии стараются достичь 2 МАК. Таким образом, в обычных условиях при использовании закиси для ингаляционной анестезии невозможно достичь достаточной глубины анестезии даже у половины пациентов.

Если хотите узнать мое мнение относительно места закиси в современной анестезиологии, то с учетом громадного числа разнообразных доступных методов анестезии, закись нужна только как "балластный газ" при отсутствии в операционной подвода сжатого воздуха (т.е. невозможности создания кислородно-воздушной смеси), чтобы пациента не травить чистым кислородом.

 

...А если бы были не эти конкретные 7 анестезиологов, а другие 7?

Мы все знаем, в каком случае бабушка была бы дедушкой. В конкретных условиях конкретными анестезиологами на сотнях операций значимой клинической разницы не определено. Что вполне корректно, учитывая естественную "ослепленность" эксперимента. Если хотите, можете на своей работе провести подобный "слепой" эксперимент Мне достаточно доказательств.

[Mikhail]

Ps Кстати, и в акушерстве закись довольно успешно применяется.

Там я сейчас и работаю. Лет десять, как обходимся без неё. Трагедий в операционных стало меньше.

[ФОРМАлин]

...Но самое главное: из 7 анестезиологов, в том числе очень опытных никто не заметил клинической разницы...

То-есть, вы хотите сказать, что если больной вместе с кислородом начнёт получать закись, то с ним ничегошеньки не случится, как если бы он продолжал дышать кислородом? ИМХО, это совершенно не так. Нужной глубины для полостной операции, конечно не получится. Но для транспортировки глубина будет вполне достаточная. Учитывая так же и то, что закись применяется в комбинации с НЛС.

 

А в стационаре, понятное дело, и не замечали разницы. Наверняка и индукцию проводили барбитуратами, и поддержание - фторотаном. Не одной закисью.

 

 

А на работе "эксперименты" над больными с использованием закиси проводили достаточно часто. Вы знаете, разница была вполне ощутима. Может, всё дело в возникавшей гипоксии?

 

 

 

То Mikhail. Не понял, что за лиходеи творили трагедии у вас в отделении? Тут вот утверждают, что клинической разницы не видно, подаётся закись, или нет. Хотя, быть может, ваши техники постоянно путали цвета кранов разводки и баллонов?

[Mikhail]

То Mikhail. Хотя, быть может, ваши техники постоянно путали цвета кранов разводки и баллонов?

Сами понимаете - вариантов много и всё, что можете предположить по этому поводу, где-то уже случалось. Как ни странно, не помню только, чтобы закисным баллоном кого-то придавило, хотя и это возможно.

[ФОРМАлин]

 Нууу... Кислородным тоже может здорово придавить, дефибриллятором стукнуть (и корпусом, и током), иголкой кровавой уколоть, и т.д. 

[medved81]

Может повторюсь,закись отличнейшая штука при использовании в детской практике-ребёнок напряжен-говоришь ща на самолёте полетаем,он через маску дышит-через30 сек можно спокойно подкалываться и лечить дальше,отключаем закись ,делаем укольчики в вену,в рот кислород.На счёт кардиологии-исследования говорят ,что ухудшает коронарный кровоток,так мы ж нитраты вводим,а так же анальгетики наркотические ну и другие страшные препараты.Тут цель закиси седировать,ну и чуток обезболить.

 

ЗЫ.Закиси у нас на СП нет.Работаю ей только в стаце.

[Dr.Suvorowww]

А в стационаре, понятное дело, и не замечали разницы. Наверняка и индукцию проводили барбитуратами, и поддержание - фторотаном. Не одной закисью.

В те годы было две основных методики: нейролептанальгезия (фентанил+дроперидол+ардуан+суксаметоний+N2O+O2) и ингаляционная фторотаном+N2O+O2 (от завода Алтайвитамины - кто знает, клятвенно заверяют, что галотаном его назвать трудно ), ну и какие-то варианты.

[drlys]

Чисто технический вопрос тем, кто использует закись в машине:

-Как происходит выдох, в салон автомобиля, или предусмотрена какая-то вытяжка ( у нас своими силами был проведен в штатную вытяжку гофрированный шланг, но он быстро сломался и стал неэффективным)?

-Как работаете зимой в условиях пониженных температур?

[paganel]

Хоть вытяжки и нет,работаем нормально,хоть зимой хоть летом,давали закись в салоне-никто не угорел(салон большой,а закиси мало....Да и мы крепкие!

[shalunish]

 

Чисто технический вопрос тем, кто использует закись в машине: -Как происходит выдох, в салон автомобиля, или предусмотрена какая-то вытяжка ( у нас своими силами был проведен в штатную вытяжку гофрированный шланг, но он быстро сломался и стал неэффективным)?<BR>-Как работаете зимой в условиях пониженных температур?

В газелях класса"В" есть вытяжка и приточка, расположена в крыше ближе к задним дверям. Кнопочка вкл. на перегородке между салоном и кабиной. Выдох идет салон. Но это не страшно - напротив, даже веселее ехать!  

[Taravan]

Есть такое хорошее старинное выражение - "Придушить больного закисью".............

[ФОРМАлин]

Да. Выдох в салон. Мне лично веселее не становилось . Приток-вытяжка - большой плюс. Особенно, если они работают, и работают как надо. Зимой, когда баллоны были ледяными, конечно проблематично. Но проблема была не только с закисью, но и с кислородом. На станциях, где гараж крытый и отапливаемый, это не проблема.

[Hekto]

Чисто технический вопрос...

Выдох в салон!долго возимся если-начинаем сами хватать!чз пару мин на свежем воздухе все в норме!

а зимой машины в теплом боксе стоят!редко салон промораживаем!

[shalunish]

Да ничего страшного от выдоха в салон не будет с  нашими-то супер-герметичными салонами газелей. Даже запах закиси практически не ощущается. Вчера вез бабульку с з/переломом ребер под закисью. Сатурация до транспортировки 86, пульс 110. В пути: сатурация 97, пульс 80. Часть дороги около 5 км - грунтовка. Бабушка даже не охнула, по дороге рассказывала как рыли окопы в местных лесах в годы ВОВ.