Методы определения степени кровопотери.

[Vitalka]

На до госпитальном этапе часто используется шоковый индекс Альговера, а хотелось бы узнать как еще можно определить кровопотерю и не только на ДГЭ но и в стационарах. Если не затруднит киньте пожалуйста ссылки на литературу по этому поводу.

[docent]

Гугл рулит. Вот первые всплывшие ссылки:

http://webmed.irkutsk.ru/doc/transfus.htm

http://neonatology.narod.ru/surgery/acute_bl.html

http://donoru.ru/metodi-opredelenia-obyema-krovopoteri.php

http://www.trimm.ru/php/content.php?group=...int&id=4270

http://www.anest-cfo.ru/standarts/IT/BloodLoss.doc

Удачи.

[Vitalka]

Гугл то рулит, но мне хотелось бы услышать какие методы чаще применяются на практике, какие более информативны. Литература по этой теме есть, но было бы не плохо услышать мнение коллег, которые сталкивались с данными методами в жизни.

[Газель]

Ну у меня так например. Иногда, особенно при автокатастрофах и других ситуациях, где по разным причинам даже давление измерить неудается, обращаю внимание на следующие признаки.

Если это перелом, то методом предположения, например бедро может забрать два литра крови, таз три литра, плечо один литр. Сделав такое предположение исследую пульс, если пульс частый и слабого наполнения, то это подтверждает мысли. Далее провожу капиллярную пробу и оцениваю цвет кожных покровов. Если пульс едва нащупывается и превышает 100, человек бледный, руки белые мраморные холодные, пострадавший уже затихает и становится вялым, а капиллярная проба резко положительная, то тут уже нужно суетится. И уже по результатам принимаю решение стоит ли лить и какие растворы и сколько вен для этого выбрать. А в исключительных случаях сначала принимаем действия по установлению доступа, вливанию растворов, а уж потом только давление измеряем. Например молодой человек находится в салоне автомобиля в одежде. Вижу переломы. Так мне легче разрезать до локтя крепкую кожанную куртку и подключиться к нему, чем тратить силы и время что бы ещё резать куртку до плеча корячится накладывать манжетку. Всё равно капать придётся. И ещё нужно помнить подвох.

Иногда у гипертоников, при подъёме давления (случай)ются различные травмы с кровотечением. Тут главное не вводить быстродействующие гипотензивные препараты в первую очередь, как это иногда делается. При кровопотере они резко снижают давление, поэтому я ввожу их в 200-мл физ-ра.

[Кай Лауканнен]

Часто слышал,что снижение гемоглобина на 30 г/л соответствует кровопотери 800-1000 мл.

[docent]

Часто слышал,что снижение гемоглобина на 30 г/л соответствует кровопотери 800-1000 мл.

А я часто вижу кровотечения с кровопотерей 1,5-2 литра и с гемоглобином, который в динамике растет (после кровопотери выше, чем исходный) - централизация кровообращения и мобилизация эритроцитов из депо. А вот снижается постепенно, к середине или концу первых суток.

Уровень гемоглобина не является критерием оценки тяжести кровопотери.

Виталька, посмотрите в этой ссылке на третьей странице таблицу http://www.anest-cfo.ru/standarts/IT/BloodLoss.doc Это классификация степеней тяжести кровопотери ВОЗ (2001 г.), которая не утратила своей актуальности.

[fazer11]

В Если не затруднит киньте пожалуйста ссылки на литературу по этому поводу.

Вам docent ссылки дал!

А вы...

Гугл то рулит, но мне хотелось бы услышать какие методы чаще применяются на практике, какие более информативны. Литература по этой теме есть

Так о чем же вы? определитесь!

[Кай Лауканнен]

Конечно это не критерий!Это скорее всего подсказка,причём с множеством нюансов.

[Melistel]

Самое достоверное в условиях нашей работы это бъективное состояние пациента (сознание, потоотдеоение, ЧСС, головокружение усиливающееся при измененииположения сгоризонтального в вертикальное) и индекс Альговера: отношение пульса к систолическому показателю АД!

Также стоит учитывать локализацию поражения!

[Trepalcin]

И пол.

[neurocat]

Кровопотерю на ДГЭ очень хорошо определять по количеству крови вылившейся из тела.

И ваще на скорой имеет значение не столько объём кровопотери, сколько СКОРОСТЬ кровопотери-обратите на это внимание-например при травме височной артерии больной выплеснув с поллитра за пару секунд вполне может отдуплиться.

[Dr.Suvorowww]

Кровопотерю на ДГЭ очень хорошо определять по количеству крови вылившейся из тела.

Как технически вы это себе представляете?

[Dr.Suvorowww]

Модераториум

Коллеги, обратите внимание на название раздела и тему обсуждения: Учебная комната > Методы определения степени кровопотери.

Невозможно в одной теме обсудить все аспекты проблемы диагностики и терапии кровотечений. Предлагаю вернуться к теме, заданной топикстартером, либо закрыть ее вообще.

[neurocat]

Напомню врачам стационара - скорая работает на месте происшествия - в большинстве случаев кровь разлита возле больного-ОТКРОЙТЕ ГЛАЗА И СМОТРИТЕ.

[DoctorЗло]

Вы несколько упрощенно понимаете кровопотерю. А если она не только наружная, но и внутренняя - в полости, забрюшинную клетчатку, межмышечные пространства бедра?

[SF]

Объём кровопотери определяется стационаром с помощью лабораторных методов обследования. На ДГЭ это не принципиально, т.к. выбор инфузионных сред весьма ограничен.

[medved81]

Кровопотеря на ДГЭ...Я шоковый индекс ставлю на первое место...а количество крови...это зависит от опыта увиденной жидкости на полу,в том числе и крови...Классификацию гем шока никто не отменял

[docent]

Объём кровопотери определяется стационаром с помощью лабораторных методов обследования.

Каких конкретно?

[medved81]

Наверно имелся ввиду гемаглобин,гематокрит....А на ДГЭ экспресс метод ...Но все же это для районных и областных центров не правомочно...

[docent]

Уровень гемоглобина не является критерием оценки тяжести кровопотери

(может быть занижен при гемодилюции или завышен при централизации кровообращения и мобилизации эритроцитов из депо). Показатели Hb и Ht отражают количественные характеристики красной крови в единице объема, а не глубину острой массивной кровопотери.

[Bembis]

Наверно имелся ввиду гемаглобин,гематокрит....А на ДГЭ экспресс метод ...Но все же это для районных и областных центров не правомочно...

 

Ув. Коллеги - в начале темы Docent привёл ссылки. Скажите честно - Вы их почитали ?

А, имхо, там есть что найти и здесь обсудить . Потому что статью здесь мало кто может в посту задвинуть. Да и не надо.

[medved81]

Уровень гемоглобина не является критерием оценки тяжести кровопотери

(может быть занижен при гемодилюции или завышен при централизации кровообращения и мобилизации эритроцитов из депо). Показатели Hb и Ht отражают количественные характеристики красной крови в единице объема, а не глубину острой массивной кровопотери.

Косвенно

[Dr.Suvorowww]

Объём кровопотери определяется стационаром с помощью лабораторных методов обследования. ...

Просветите нас, плиз, с помощью каких конкретно лабораторных методов в стационаре можно уточнить объем кровопотери.

 

Напомню врачам стационара - скорая работает на месте происшествия - в большинстве случаев кровь разлита возле больного-ОТКРОЙТЕ ГЛАЗА И СМОТРИТЕ.

вы умеете пределять объем излившейся крови визуально? Какими конкретно критериями для определения объема излившейся крови по размерам пятна вы пользуетесь "на месте происшествия"?

[docent]

Какими конкретно критериями для определения объема излившейся крови по размерам пятна вы пользуетесь "на месте происшествия"?

Ну что за вопросы?! Глубина лужи крови, площадь её, концентрация гемолгобина и гематокрит в луже

Все же элементарно!

[Taravan]

Из Чазова (зелёный справочник по СМП 1988 год) "......оценивают примерно количество излившейся крови по объёму загрязнения и пропитывания одежды и бинтовых или импровизированных повязок, наложенных на рану (например стандартное вафельное полотенце может впитать до 800 мл крови, а объём лужи крови диаметром 40 см составляет около 700 мл).

 

Индексом Альговера пользоваться не советую вообще -при кровопотере даже при массивной и при острой иногда бывает брадикардия (прогностически неблагоприятная) -вводит врачей в заблуждение с печальными последствиями.