enemy Опубликовано 18 Декабря, 2008 в 06:15 Жалоба Опубликовано 18 Декабря, 2008 в 06:15 Мерцание-трепетание предсердий с ЧСЖ 150-170 в минуту. Горизонтальная ЭОС Неполная блокада ПНПГ. Сочетанная гипертрофия обоих желудочков. Тахизависимая депрессия ST. и адвансед и все вы много очень читаете , не ужто на вызове ни разу не видали такого ЕКГ!? АСЬ!?! и что вы с ними делалито АСЬЬ?!?! Цитата
advanced Опубликовано 18 Декабря, 2008 в 10:08 Автор Жалоба Опубликовано 18 Декабря, 2008 в 10:08 и что вы с ними делалито АСЬЬ?!?! А Вы что бы сделали? Цитата
alex2 Опубликовано 18 Декабря, 2008 в 11:22 Жалоба Опубликовано 18 Декабря, 2008 в 11:22 Мерцательная аритмия. неужели я был прав? Цитата
andrey Опубликовано 18 Декабря, 2008 в 11:26 Жалоба Опубликовано 18 Декабря, 2008 в 11:26 неужели я был прав? нет, я. Цитата
fazer11 Опубликовано 18 Декабря, 2008 в 14:36 Жалоба Опубликовано 18 Декабря, 2008 в 14:36 Господа, Чумник уже назвал ответ, чего гоняете неправильные ответы? Цитата
Bembis Опубликовано 18 Декабря, 2008 в 15:57 Жалоба Опубликовано 18 Декабря, 2008 в 15:57 Господа, Чумник уже назвал ответ, чего гоняете неправильные ответы? Я конечно не решаюсь спорить с Чумником, но хотелось бы обоснований. Обоснованного ответа про ритм на мой взгляд нет. В принципе, если Вы согласны с АВИД - то может быть разложите всё по полкам. Цитата
чУмNick Опубликовано 18 Декабря, 2008 в 16:15 Жалоба Опубликовано 18 Декабря, 2008 в 16:15 ...хотелось бы обоснований...Ну, как тока аффтар дозволит - "будет вам и дудка, будет и свисток!" Может быть... Цитата
fazer11 Опубликовано 18 Декабря, 2008 в 16:55 Жалоба Опубликовано 18 Декабря, 2008 в 16:55 Пока автор не вышел скажу тока "...и входит, и выходит. Замечательно выходит!" (с) :D Цитата
Schirevov Опубликовано 18 Декабря, 2008 в 17:23 Жалоба Опубликовано 18 Декабря, 2008 в 17:23 При а/в диссоциации эктопический ритм обычно с большей частотой, чем синусовый ритм или изоритмичный... Смотрим на 2 мониторное отведение (длинная запись) - один ритм в начале (предсердный кстате быстрее), другой в конце. На мой взгляд на плёночке то R-R<P-P, т.е. желудочки сокращаются чаще, чем предсердия (вследствие того, что автоматизм АV соединения выше автоматизма синусового узла ), что характерно для AV диссоциации. Поправьте, если ошибаюсь Цитата
alex2 Опубликовано 18 Декабря, 2008 в 18:28 Жалоба Опубликовано 18 Декабря, 2008 в 18:28 скажу тока "...и входит, и выходит. Замечательно выходит!" (с) :D Ой, знакомые слова, это говорил ослик Иа, когда мы с пяточком ему дарили лапнуший шариук с бачонком пустого меда. нет, я. зато моя голова с опилками раньше вас подумала об этом Цитата
andrey Опубликовано 18 Декабря, 2008 в 18:56 Жалоба Опубликовано 18 Декабря, 2008 в 18:56 А что мы на ты?(извините за флуд)Учитесь еще и вести себя. Цитата
alex2 Опубликовано 18 Декабря, 2008 в 19:41 Жалоба Опубликовано 18 Декабря, 2008 в 19:41 А что мы на ты?(извините за флуд)Учитесь еще и вести себя. прошу прощения. все уже откорректировано...посты 61 и 62 в сливочную Цитата
Morfius Опубликовано 18 Декабря, 2008 в 20:58 Жалоба Опубликовано 18 Декабря, 2008 в 20:58 Огласите ответ уже, народ жаждет)) Цитата
росомаха Опубликовано 18 Декабря, 2008 в 21:04 Жалоба Опубликовано 18 Декабря, 2008 в 21:04 Аффтара!!! и йаду Цитата
Bembis Опубликовано 18 Декабря, 2008 в 22:36 Жалоба Опубликовано 18 Декабря, 2008 в 22:36 На мой взгляд на плёночке то R-R<P-P, т.е. желудочки сокращаются чаще, чем предсердия (вследствие того, что автоматизм АV соединения выше автоматизма синусового узла ), что характерно для AV диссоциации. Поправьте, если ошибаюсь хорошо - смотрим начало длинной записи V1. Почему собственно колеги и пишут про трепетание - мерцание. Вы видите там Р? В начале ленты предсердной систолы нет. Ритм мерцания (f) предсердий больше чем желудочковый. После появления двухфазного Р (имхо он не синусовый) можно было бы говорить об ав диссоциации с интерференцией. Захваченые два подряд комплекса - они одинаковы и похожи на красивый синусовый ритм? Мне кажется что нет. И главное - последний комплекс - посмотрите где находится Р? Если Р не синусовый - какая там диссоциация? Bозможно я не прав - возможно в начале записи там не волны f, a действительно редкие Р спрятались на зубцах Т и комплексе желудочков. Вообщем я не студент, мне простительно. Цитата
Schirevov Опубликовано 18 Декабря, 2008 в 23:05 Жалоба Опубликовано 18 Декабря, 2008 в 23:05 Для AV диссоциации (злосчастной ) характерны: - независимая деятельность предсердий и желудочков - Вы это можете отрицать, глядя на данную плёнку? - соотношение R-R<Р-Р, но при этом Ритм мерцания (f) предсердий больше чем желудочковый - см. ниже. Почему собственно колеги и пишут про трепетание - мерцание... И главное - последний комплекс - посмотрите где находится Р? Если Р не синусовый - какая там диссоциация Эктопический ритм из AV соединения может сочетаться с мерцательной аритмией или предсердным эктопическим ритмом. Ваши наблюдения, таким образом, вписываются в описание AV диссоциации . (Это я вычитал из "Руководства по ЭКГ" В.Н. Орлова. Я ж студент, мне простительно ) Цитата
Bembis Опубликовано 18 Декабря, 2008 в 23:25 Жалоба Опубликовано 18 Декабря, 2008 в 23:25 Эээ..., а вот про сочетание не знаю, м.б. Вы правы. Там где Р появились, они все как бы связанны с комплексом желудочков, за то интервал РQ разный - это не захват, я так думаю. В любом случае здесь картина красочнее, чем просто АВД с интерференцией. Послушаем что скажет начальник транспортного цеха, т.е. аффтар. Цитата
Schirevov Опубликовано 18 Декабря, 2008 в 23:39 Жалоба Опубликовано 18 Декабря, 2008 в 23:39 В любом случае здесь картина красочнее, чем просто АВД с интерференцией. И плёночка коротковата, да и скорость 25 мм/с - особо не разгуляешься Цитата
fazer11 Опубликовано 19 Декабря, 2008 в 04:16 Жалоба Опубликовано 19 Декабря, 2008 в 04:16 на 50 вы б тут вообще не разглядели, еще б короче получилось Цитата
advanced Опубликовано 19 Декабря, 2008 в 11:28 Автор Жалоба Опубликовано 19 Декабря, 2008 в 11:28 Похоже все высказались, расскажу теперь и я... Во-первых, определимся с ритмом. Для этого внимательно рассмотрим 2 ритмографическое отведение. Первые 5 комплексов QRS расширены (110 мс), незначительно деформированы (зазубрина на нисходящем колене зубца R), следуют с частотой примерно 83 в мин. Отмечается дрейф изолинии. Четких признаков предсердной активности выявить не удается. Начиная с 6 комплекса появляются различимые зубцы P, деформирующие начальную часть комплекса QRS. Относительно желудочковых комплексов зубцы P сдвигаются влево, что говорит о том, что частота предсердного ритма больше желудочкового и равна примерно 86 в мин. Перед 10 желудочковым комплексом появляется преждевременный зубец P', который с интервалом P'R примерно 170 мс проводится на желудочки, сам желудочковый комплекс также появляетя преждевременно. Это говорит о "захвате". 12 и 13 комплексы также появляются преждевременно, перед ними видны зубцы P - это тоже "захваты". Следует обратить внимание на то, что зубцы P перед "захватами" появляются также преждевременно, но по отношению к предсердному ритму. Следующие за ними зубцы P идут с некоторым запаздыванием - все это признаки предсердной экстрасистолии. К сожалению не преждевременные предсердные волны четко не визуализируются, поэтому точно определить источник ритма трудно, но скорее всего этого синусовый узел. Преждевременные комплексы видны четко - они положительные в 2, V5, бифазные в V1 - это говорит о верхнепредсердном источнике экстрасистолии. Таким образом, заключение по ритму будет следующим: неполная АВ-диссоциация: для предсердий ритм синусовый (?) 86 в мин., для желудочков - АВ-узловой 83 в мин., монотопная мономорфная, в том числе парная, предсердная экстрасистолия. Продолжение следует... Цитата
Юлия_Алексеевна Опубликовано 19 Декабря, 2008 в 11:54 Жалоба Опубликовано 19 Декабря, 2008 в 11:54 А я была почти права! Цитата
fazer11 Опубликовано 19 Декабря, 2008 в 13:38 Жалоба Опубликовано 19 Декабря, 2008 в 13:38 Молодец :D Цитата
Trepalcin Опубликовано 19 Декабря, 2008 в 13:54 Жалоба Опубликовано 19 Декабря, 2008 в 13:54 Продолжение следует... Видимо,начали лечить?Или махнули рукой,дескать,пусть живёт... Цитата
Шмель Опубликовано 20 Декабря, 2008 в 05:09 Жалоба Опубликовано 20 Декабря, 2008 в 05:09 Концепция правильного ответа не объясняет отсутствие Р-зубцов в начале ритмограммы, а надо бы. По-видимому, "сидят" в QRS, а потом разошлись... Комплексы уширенны до 0,11" и деформированы - не первые, а все желудочковые примерно одинаково. ИМХО, по данной кардиограмме нельзя однозначно трактовать ритм, необходима более длинная ритмограмма. А может здесь "миграция" вверху+АВ-блок ? Казуистика, но теоретически возможно. Цитата
advanced Опубликовано 20 Декабря, 2008 в 07:27 Автор Жалоба Опубликовано 20 Декабря, 2008 в 07:27 Обещанное продолжение: Следующий этап расшифровки - измерение зубцов и интервалов - PQ® - не определяется, прод. P - не определяется (для не преждевременных зубцов), QRS = 110 ms QT = 370 ms QTc = 435 ms. Горизонтальное положение ЭОС. Комплексы QRS - электрическая альтернация, деформированы - неспецифическое нарушение внутрижелудочковой проводимости, зубец QS в отведении V1. Изменения ST-T: сегмент ST - косовосходящая элевация в грудных отведениях, депрессия в отведении V6, зубец T - несимметричен, заострен, слабоотрицателен в отведении 3, сглажен в отведении avF. Прочие изменения: видимые зубцы U. ЭКГ-заключение: неполная АВ-диссоциация: ритм для предсердий синусовый (?) 86 в мин., ритм для желудочков АВ-узловой 83 в мин., мономорфная монотопная, в т.ч. парная, предсердная экстрасистолия. Горизонтальное положение ЭОС. Электическая альтернация. Неспецифическое нарушение внутрижелудочковой проводимости. Зубец QS в отведении V1, по-видимому являющийся вариантом нормы, видимые зубцы U. Цитата
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.