Боль в горле или ешё к вопросу о вариантах начала ОИМ .

[drkris]

all

 

Есть очень недурственная работа по обсуждаемой теме: Тетельбаум А.Г. "Клинические типы и формы стенокардии и начала инфаркта миокарда". Скачать можно здесь http://www.bestmedbook.com/cardio.htm (строчка №61)

[Гость poBeda]

У меня был случай, бабаушка(сколько ей было не помню) в течении 3 дней жаловалась на боль в правой ноге от колена до стопы...более того просто орала от этой боли.После роастирания и моссажа ноги становилось легче,но не надолго...После снятия прленочки ЭКГ там обширный инфаркт без Q,от госпитализации отказалась,а утром при повторном активе кард бригады - умирла....А боли в горле и н.челюсти в последнее время стали встречатся чаще...так что тут ничего удивительного тут нет.

[Geka]

У меня был случай, бабаушка(сколько ей было не помню) в течении 3 дней жаловалась на боль в правой ноге от колена до стопы...более того просто орала от этой боли.

А может у нее острый инфаркт ноги случился???

[Dr_N]

Вызов к бабушке 83 л. "б.живот, рвота", приехала бригада,отвезла бабушку в терапию(в хирургию не было смысла везти,т.к. за 83 года всё, что можно, уже вырезали). Терапевты сделали бабушки ЭКГ и,вроде бы, ничего там не нашли, а она умерла через 3 часа. Диагноз патологоанатома: "диафрагмальный инфаркт в острой стадии",причем это уже был 3-й инфаркт.

[чУмNick]

Вот ведь какая штука - ангинозные (инфарктные) боли ниже пупка и выше челюсти не распространяются.

Так что все что выше (макушка)-ниже (пятки) болело, эт скорее всего просто совпадение.

[Видящий_ясно]

А может у нее острый инфаркт ноги случился???

Острый инфаркт ноги... хорошее выражение, однако. Конечно, может возникать одновременно с ОИМ (патоморфология-то схожа, в сущности), и конечно, может его спровоцировать.

Вообще трудно пропустить эдакую красоту

[Geka]

Теоретически, снижение СВ в связи с ОИМом, который был благополучно пропущен, может привести к усугублению уже имеющейся ишемии конечности, что и вызывало боль.

[Видящий_ясно]

Может-может... Жутко раздражающее требование регистрировать ЭКГ при болях внизу живота, в т.ч всем желающим(это наше местное), все-таки не из пальца высосано, наверное.

[Referentum]

Был тоже интересный случай: мужчине лет 5 назад ампутировали IV-V пальцы левой стопы по случаю травмы. Через 5 лет вдруг возникли острые фантомные боли. Системная гемодинамика не страдала. Все органы и системы при поверхностном осмотре - в норме. Неделю мотался по хирургам и невропатолагам. Решили все-таки снять ЭКГ - Острый задне-диафрагмальный ИМ. После соответствующей терапии боль купировалась, состояние нормализовалось. Казуистика!)))

[Geka]

Был тоже интересный случай:

Не верю!

[neurocat]

Казуистика!)))

Казуистика это то что бывает редко и противоречит основным медицинским понятиям. То что вы описали вполне объяснимо и бывает довольно часто. Просто в начале карьеры молодых докторов любой нестуденческий случай кажется им казустикой. С опытом это пройдёт.

[Referentum]

Казуистика это то что бывает редко и противоречит основным медицинским понятиям.

 

Я заканчивал училище в 1989 г., 10 лет - в кардиобригаде, помимо "03" где еще только не подрабатывал и не работал, чего только не читал и не видел, но ДЗ ОИМ с клиникой только по наличию фантомных болей через несколько лет после ампутации (и это при том, что раньше фантома не было вообще) - казуистика! Об этом случае даже потом где-то написали!

[Geka]

но ДЗ ОИМ с клиникой только по наличию фантомных болей через несколько лет после ампутации (и это при том, что раньше фантома не было вообще) - казуистика! Об этом случае даже потом где-то написали!

Это не казуистика, а совпадение. Спросили бы получше, да поприцельнее - пожаловался бы он вам на характерные боли за грудиной....А написать могут много чего...лишнего, особенно, на форумах разных или в диссерах!

[markmayorov]

Казуистика это то что бывает редко и противоречит основным медицинским понятиям.

Например, ОИМ, клинически проявляющийся только зубной болью, плечевым плекситом, диарреей. Встречалось в практике.

[Taravan]

При инфарктах ( и не только) обостряются симптомы хронических заболеваний. В этом нет никакой казуистики. Например лекарственный анафилактический шок протекает у больного по тому варианту который определяется основным заболеванием, например астматический вариант ЛАШ при ХОБЛ. Тоже самое и при инфаркте и при стенокардии. Где болело всегда( зубы, позвоночник, геморрой) там и болит только сильнее. Старый престарый принцип Доминанты и старый престарый принцип Отвлечения. Как говорит простой народ - где тоньше там и рвётся.

[Referentum]

Это не казуистика, а совпадение. Спросили бы получше, да поприцельнее - пожаловался бы он вам на характерные боли за грудиной....А написать могут много чего...лишнего, особенно, на форумах разных или в диссерах!

 

Давайте не умничать, поскольку Вы на этом вызове не были, не имеете представления, что там было. К тому же, в стационаре клиника не изменилась! Признайте лучше, что лишнего ляпнули, а теперь сложно признаться в некорректности! Случай же был реальным и я сам видел и пленку и разговаривал с докторами!(((

[Geka]

Давайте не умничать,

Да не обижайтесь вы так..что-же вы такой ранимый (ая)?

А какие еще, на ваш взгляд, бывают казуистические случаи начала ОИМ?

Вся казуистика - это плохо обследованный больной. На самом деле - все банально. Не помню, кто из великих докторов это сказал.

[markmayorov]

Где болело всегда( зубы, позвоночник, геморрой) там и болит только сильнее. Старый престарый принцип Доминанты и старый престарый принцип Отвлечения. Как говорит простой народ - где тоньше там и рвётся.

Возможно, в этом есть "великая сермяжная правда".

[-Доктор-Зло-]

Мужчина 57лет. В анамнезе: изредка ,повышение АД до 160/90 мм.рт.ст. За медпомощью не обращался ,медикаментов не принимал.Чувствовал себя здоровым.

Считает себя заболевшим с 31.10.08, когда появились "боли в горле". При этом боль длилась от 5 до 15 минут, появлялась и ночью ,проходила самостоятельно. Повышения температуры тела не отмечал.Самостоятельно принимал антисептические леденцы.

4.11.08 находился в поездке за городом.Съел пару яблок и ощутил сильную боль в горле, которая в отличие от предыдущих дней не проходила.Находясь за рулём машины ,в течение часа добирался домой .По пути боль перешла на шею и на нижнюю челюсть.

Прибыв домой был вынужден подниматься пешком на 5 этаж.При этом ВПЕРВЫЕ появилась загрудинная боль и одышка ,из-за которой трижды останавливался. Из квартиры вызвал бригаду СМП.

По приезду: жалобы на сильную, давящую боль в груди , боль в горле, шее ,нижней челюсти ;потливость.Объективно: беспокоен, кожные покровы бледноваты ,АД 160/90 мм.рт.ст, остальное без особенностей.

 

Я, конечно, извиняюсь, но ничего экзотичного в данном случае нет, иррадиация боли (впрочем как и дебют) в нижнюю челюсть, ухо, горло и зубы - явление, встречающее не так уж и редко.

[sokolov68]

Неделю назад у нас похожий случай. Дедок, с букетом болезней: сахарный диабет, ИБС, ХСН, полная слепота и т. д. Передвигался по комнате с трудом. Три дня назад выписался из больницы, где планово поправлял здороье. Выехала моя коллега на жалобы: что-то в горле. Кардиограф у нас один на две бригады, поэтому его она не взяла. Жалоб на боли в горле не было. А были жалобы, что что-то мешает в горле. Осмотрела, горло как горло. АД в норме, пульс в норме, внешне дед как дед. Не знаю, что она ему колола, но через три часа дед скоропостижно скончался. Кроме как от ИМ, вроде и не от чего. А были бы у нас в достатке кардиографы, глядишь и дед бы жил, копейкой внукам помогал бы.

[advanced]

Кроме как от ИМ, вроде и не от чего.

Уточнить причину смерти прежде всего неплохо, имхо.

[Referentum]

Уточнить причину смерти прежде всего неплохо, имхо.

 

Да, не плохо бы, но и других обстоятельств тут не много наскребешь, и первым будет, конечно же, ОКС-ОИМ... (((

[Гость ss8up3]

В моей практике был вызов к девушке 19 лет. Жалобы на жжение в области сердца. Курировалась в присутствии матери. Обе вполне респектабельные, в квартире признаков асоциальности нет. На ЭКГ - Q-ИМ. В блоке все не верили, когда узнавали о возрасте. ....сифилис оказался (патогенез некоронарогенными не назовешь, но уж точно не ИБС). А еще парня возил пастозный, гипервегетативный. Предъявлял жалобы на дискомфорт в области сердца. Влез в электрощит 220В двумя руками. На ЭКГ - картина ИМ с элевацией ST.

[Philips]

Прошлая смена, повод 61Л (плохо, всякая хрень...) женщина 68 лет.

Из-за чего вызвала скорую - болит корень языка

Жалобы на момент осмотра - периодически появляющееся жжение от корня языка и распространяющееся вниз (проводит рукой по шее, грудине), перебои и брадикардию. До бригады принимала нитросорбид, боли купируются на 10-15 минут. Прям сейчас болей нет.

Началось все это 3 дня назад - боли от корня языка и вниз, расходятся по грудной клетке в обе стороны. Вызвала скорую. Записали пленку. Динамики нет. Ds: то ли хондроз, то ли невралгия. Спазган 5,0 в/м. К терапевту. Два дня бегает по поликлинике, сдает анализы, делает УЗИ щитовидки и т.д. и т.п. За день по 3-4 приступа жгучих болей в корне языка со слабостью, одышкой. Чем купировала - не ясно. (мне иногда очень-очень хочется сбор жалоб и анамнеза заболевания начать с терморектального криптоанализа, паяльником!!!) Поликлинический марафон продолжается. И уже через 3 дня дома, снова такие же боли, только через 4 часа вызывает скорую.

АД 120/80. На ЭКГ - бради 42, аритмия. Появляются описываемые выше боли. От нитроминта отказывается категорически. Вводим атропин 1.0, морфин 1.0.

Результат: ЧСС 45-50-55-60-67-67-67 (в процессе), аритмии нет, боли купируются полностью и больше не появляются. AD 140/90. Увезли с ОИМ передней стенки. Кстати динамика ЭКГ (с пленкой 3-х дневной давности) - ели-ели подьем ST в V3-V5 на 1 мм. Жаль пленки из карты вызова не спер...

[Referentum]

Красивый случай! И клиника красноречивая (для ОКС, Прогрессирующей ст. и, в конечном счете, ОИМ).