vasal15 Опубликовано 4 Сентября, 2008 в 20:35 Жалоба Опубликовано 4 Сентября, 2008 в 20:35 fazer11 сказал: To vasal15: значит я так понимаю вы считаете что здесь все же рубец видим?Нижне-боковой отдел?ПыСы: извините но никак не пойму в чем не корректность?Наверное сутки на меня так действуют ;) Ночь...Работаю... не корректность заключается в том, что "заведомо правильного ответа нет". При данной плёнке, никто не может влиять у данной больной на наличие массы др. сопутствующих заболеваний. Жжение за грудиной и всё - не является ( даже при данной ЭКГ) поводом постановки таких "страшных" диагнозов. Вот и всё. И почему "нижне-боковой отдел?" Помните, господа, коллеги, ЭКГ является дополнительным методом обследования больного, а не определяющим. Вы же медики, ДаЙТЕ клинику. Её ещё никто не отменял. Цитата
GRILL Опубликовано 4 Сентября, 2008 в 20:37 Жалоба Опубликовано 4 Сентября, 2008 в 20:37 абсолютно согласен с vasal15, ЭКГ - дополнительный метод...решает все равно клиника!!! Цитата
fazer11 Опубликовано 4 Сентября, 2008 в 21:34 Автор Жалоба Опубликовано 4 Сентября, 2008 в 21:34 Дык ребята а кто спорит то? вопрос только в интерпретации экг. Данные за острую коронарную патологию есть или нет? С клиникой связать это понятное дело. Почему нижне-боковой это я спрашиваю, а вы что видите? Изменения в III, AVF, V4-V6? Цитата
vasal15 Опубликовано 4 Сентября, 2008 в 21:35 Жалоба Опубликовано 4 Сентября, 2008 в 21:35 fazer11 сказал: Дык ребята а кто спорит то? вопрос только в интерпретации экг. Данные за острую коронарную патологию есть или нет? С клиникой связать это понятное дело. Почему нижне-боковой это я спрашиваю, а вы что видите? Изменения в III, AVF, V4-V6? почему же с таким упёрством нижне-боковая, а не нижняя? Цитата
Доктор_Бандюк Опубликовано 4 Сентября, 2008 в 21:39 Жалоба Опубликовано 4 Сентября, 2008 в 21:39 Кстати, в III, помимо рубцовых изменений, подъем ST на 1-1,5 мм виден. Возможно, позже он станет заметнее Можно клинику поподробнее описать? Какова продолжительность болей? Цитата
fazer11 Опубликовано 5 Сентября, 2008 в 03:29 Автор Жалоба Опубликовано 5 Сентября, 2008 в 03:29 To Vasal15: потомучто изменения в III, AVF- нижняя; V5, V6-боковая; да плюс еще и на верхушку заходит V4. А вы как считаете? То Доктор Бандюк: до приезда скорой боли в течении 3-4 часов в виде жжения за грудиной без иррадиации, по приезду-плюс еще слабость резкая, потливость, сердцебиение. Об-но: сост ближе к удовл, сознание ясное, положение активное, небольшая бледность кожн покровов, ад130/80, раб140/80, чсс 122 в ' ; чдд 20 в ' дыхание везикул, тоны сердца приглуш, ритм. Живот без особенностей, стул и диурез в норме. Перифер отеков нет. Очагов неврол сим-ка отр, параверт пальпация без болезн. Цитата
Bembis Опубликовано 5 Сентября, 2008 в 03:55 Жалоба Опубликовано 5 Сентября, 2008 в 03:55 учитывая совокупность, особенно длительность болей + ekg - следует думать об ОИМ. Кстате анамнез какой? Цитата
fazer11 Опубликовано 5 Сентября, 2008 в 04:15 Автор Жалоба Опубликовано 5 Сентября, 2008 в 04:15 В анамнезе ибс, по этому поводу не однократно лежала в стационаре. Со слов больной ИМ и ОНМК не было. Цитата
DrDoroshenko Опубликовано 5 Сентября, 2008 в 05:15 Жалоба Опубликовано 5 Сентября, 2008 в 05:15 пока нет маркеров некроза-ОКС и далее по сценарию. По поводу депрессии ST-дискутабельно, она у нее небось не первый десяток...Частотой дама компенсирует свой индекс, УО то, видимо, хреновенький из-за аортального стенозика да и больно ей, говорите. Кстати, бабкам по старым советским традициям просто необходимы гликозиды при любом раскладе, интересно, были они? Зачем на такого больного дергать спецбригады, я бы рассердился) Цитата
GRILL Опубликовано 5 Сентября, 2008 в 06:37 Жалоба Опубликовано 5 Сентября, 2008 в 06:37 Вот Вот))))))все вы спецы такие..."это не наш клиент, какого хрена вызвали?"))))...на консультацию вызвали)))сори за оффтоп Цитата
vasal15 Опубликовано 5 Сентября, 2008 в 07:01 Жалоба Опубликовано 5 Сентября, 2008 в 07:01 GRILL сказал: Вот Вот))))))все вы спецы такие..."это не наш клиент, какого хрена вызвали?"))))...на консультацию вызвали)))сори за оффтоп Дорошенко прав, не тупите, у вас же диплом, заглядывайте в него иногда. Цитата
feldsher852 Опубликовано 5 Сентября, 2008 в 08:34 Жалоба Опубликовано 5 Сентября, 2008 в 08:34 цитата: Дорошенко прав, не тупите, у вас же диплом, заглядывайте в него иногда. диплом красный. заглядываю. и что? если тактика у нас такая: при малейшем подозрении на ОИМ вызывать БИТ. Цитата
DrDoroshenko Опубликовано 5 Сентября, 2008 в 08:57 Жалоба Опубликовано 5 Сентября, 2008 в 08:57 не будем ругаться, не стоит этого бабушка 76 лет) просто, что есть у спецбригад на такой случай, чего нет у линии? Слышится голос диспетчера "Реанимация нужна?") Цитата
BokoFF Опубликовано 5 Сентября, 2008 в 12:04 Жалоба Опубликовано 5 Сентября, 2008 в 12:04 Раз скорость 50 тогда извиняйте за AV блок и ПБЛНПГ. Остается НБЛНПГ неизвестной давности и Q по нижней стенке, который также несчем сравнить, да и дама говорит что ОИМ небыло, плюс болевой синдром около трех часов, посему варианта два: ОИМ или старые изменения + "хондроз". Я за ОИМ скорее. За блокадой левой ножки вообще инфаркт плохо видно, соответственно исключить его не можем. Цитата
Шмель Опубликовано 5 Сентября, 2008 в 17:17 Жалоба Опубликовано 5 Сентября, 2008 в 17:17 DrDoroshenko сказал: Кстати, бабкам по старым советским традициям просто необходимы гликозиды при любом раскладе, интересно, были они? Ну и зачем они на синусовом ритме ? Я не думаю что там такой декомпенсированный стеноз с дилятацией Цитата
Orihon Опубликовано 5 Сентября, 2008 в 17:47 Жалоба Опубликовано 5 Сентября, 2008 в 17:47 Вполне возможна аневризма нижней стенки. А свежая ли блокада левой ножки? Цитата
курьер Опубликовано 5 Сентября, 2008 в 18:10 Жалоба Опубликовано 5 Сентября, 2008 в 18:10 я бы отвез с "рабочим"диагнозом ИБС. НЕстабильная стенокардия. ОКС-? по поводу пленки- ОИМ ставить сложно, надо наблюдать в стационаре,если изменения не пройдут на фоне терапии-тогда ОИМ. Бесспорно рубцы на нижней стенке(а значит ранее был ОИМ)-с этим не поспоришь...субэндокардиальная ишемия нижне-боковой области, НБЛНПГ-я здесь не вижу. Ось смещена влево,ГЛЖ, частота порядка 100 в минуту. Цитата
DrDoroshenko Опубликовано 5 Сентября, 2008 в 18:22 Жалоба Опубликовано 5 Сентября, 2008 в 18:22 Курьер, какой "ОКС-?". "Нестабильная стенокардия" и есть ОКС, родной. По поводу гликозидов я не случайно. только что видел сочетание на БРАДИМЕРЦАНИЕ из дигоксина, изоптина и эгилока, назначенное зав.отделением(лично) одного из очень уважаемых учреждений!!! Мы говорим беспредметно,не имея даже диагностического минимума, для этого и создано понятие "ОКС" с его 2 вариациями. Предлагаю слить тему Цитата
курьер Опубликовано 5 Сентября, 2008 в 18:36 Жалоба Опубликовано 5 Сентября, 2008 в 18:36 DrDoroshenko,уважайте собеседников и не переходите на личности! Автор задал вопрос, мы пытаемся ему ответить... в любом случае автор уже смог сделать некоторые выводы из наших дискуссий. ;) Цитата
fazer11 Опубликовано 6 Сентября, 2008 в 03:06 Автор Жалоба Опубликовано 6 Сентября, 2008 в 03:06 Конечно выводы кое какие есть! Что хотел, в принципе, услышал! Всем огромное спасибо за высказанные мысли! Хотелось бы конечно еще и мэтров послушать, ну уж это как пожелают ПыСы: есть еще экг в которых имеются определенные сомнения если есть интерес посмотреть то выложу. Цитата
Geka Опубликовано 6 Сентября, 2008 в 06:25 Жалоба Опубликовано 6 Сентября, 2008 в 06:25 курьер сказал: DrDoroshenko,уважайте собеседников и не переходите на личности! Если вам и остальным негде прочесть, то это для вас: Клиническими проявлениями ИБС являются стабильная стенокардия, безболевая ишемия миокарда, нестабильная стенокардия, инфаркт миокарда, сердечная недостаточность и внезапная смерть. На протяжении многих лет нестабильная стенокардия рассматривалась как самостоятельный синдром, занимающий промежуточное положение между хронической стабильной стенокардией и острым инфарктом миокарда. Однако в последние годы было показано, что нестабильная стенокардия и инфаркт миокарда, несмотря на различия в клинических проявлениях, являются следствиями одного и того же патофизиологического процесса, а именно разрыва или эрозии атеросклеротической бляшки в сочетании с присоединяющимся тромбозом и эмболизацией более дистально расположенных участков сосудистого русла. В связи с этим нестабильная стенокардия и развивающийся инфаркт миокарда в настоящее время объединены термином «острый коронарный синдром» (ОКС). Внедрение этого термина в клиническую практику продиктовано соображениями прежде всего практического порядка - во-первых, невозможностью быстрого разграничения этих состояний и, во-вторых, необходимостью раннего начала лечения до установления окончательного диагноза. В качестве «рабочего» диагноз ОКС как нельзя лучше подходит для первого контакта пациента и врача на догоспитальном этапе. Цитата
Vulkan Опубликовано 6 Сентября, 2008 в 09:07 Жалоба Опубликовано 6 Сентября, 2008 в 09:07 Коллеги, а все уверены, что ритм синусовый? Меня очень смущает форма желочковых комплексов в V4... По одной пленке (без предыдущих ЭКГ, ЭКГ в динамике и биохимических анализов) судить о давности инфаркта невозможно. PS. качество записи ЭКГ и фотографирования весьма скверное... Цитата
чУмNick Опубликовано 9 Сентября, 2008 в 06:17 Жалоба Опубликовано 9 Сентября, 2008 в 06:17 fazer11 сказал: ...Хотелось бы конечно еще и мэтров послушать...Да попрятались они куда-то... Ну раз нет метров, м.б. дюймы сойдут? ИМХО: Синусовая тахикардия. Почти полная блокада ЛНПГ. Очаговые изменения в области нижней стенки ЛЖ неизвестной давности. Действительно, с учетом вида горизонтальной депрессии ST в aVL склонился бы к считать их острыми (просто острое повреждение? "освежение" в зоне рубцов?). С учетом клинико-ЭКГ данных - ОКС, с соответствующей тактикой ведения. Правда не очень ясно почему линия сама не может госпитализировать, по крайней мере в Питере вроде это не так. Абсолютная загадка - откуда появились мысли об аортальном стенозе. И уж тем более о необходимости гликозидов. Цитата ...есть еще экг в которых имеются определенные сомнения если есть интерес посмотреть то выложу.А тож! Вываливай! Цитата
fazer11 Опубликовано 11 Сентября, 2008 в 05:43 Автор Жалоба Опубликовано 11 Сентября, 2008 в 05:43 Почему ж дюймы? Вполне даже за килоМЭТРЫ сойдете За отзыв спасибо! А пленочки выложу тогда. Цитата
чУмNick Опубликовано 11 Сентября, 2008 в 06:22 Жалоба Опубликовано 11 Сентября, 2008 в 06:22 fazer11 сказал: ...килоМЭТРЫ...Гыыы! Мега-Граммы! Цитата
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.