чУмNick Опубликовано 4 Июля, 2008 в 19:22 Жалоба Опубликовано 4 Июля, 2008 в 19:22 Уважаемый skorpion поделился следующим наблюдением, которое и хочу вынести на всеобщее обозрение. А то, чтож тока мне отдувацца? Нет, уж поучаЙствуйте!: Честно говоря над след.ЭКГ голову сломал не один я .... Меня интересует ваше мнение коллеги по V4... может Вы что подскажите Цитата
skorpion Опубликовано 4 Июля, 2008 в 19:23 Жалоба Опубликовано 4 Июля, 2008 в 19:23 Спасибо чУмNick, за новый топ. Немного клиники: мужчина 75 лет, находится в стационаре с ..... (клиника одышки, ортопное, незвонких мелкопузырчатых хрипов в нижних отделах легких) В анамнезе ПИКС, изменения QRS (?) в боковых были ранее. Далее расскажу о динамике ... Цитата
чУмNick Опубликовано 4 Июля, 2008 в 19:39 Автор Жалоба Опубликовано 4 Июля, 2008 в 19:39 поясните скорость, и вольтаж Вольтаж стандартный (10 мм/мВ), а скорость можно определить и по этой ЭКГ, тем более сотрудникам БКР на ЭКГ: ритм синусовый ~~ 80-90.Неполная блокада лев. ножки п. Гиса, острейшая фаза ИМ, множественные экстрасистолы.вероятно задета перегородка, + боковая стенка. Спасибо чУмNick, за новый топ...Да не базар! Но мог бы и сам замутить... Не гоняя старика чУмNick'а А на пленочке мне такая *** фиХня мерещится! Что просто таки ОЙ! Цитата
адреналин Опубликовано 4 Июля, 2008 в 21:58 Жалоба Опубликовано 4 Июля, 2008 в 21:58 Вектор моментальный скачет. если внимательно расмотреть v3 v5 и обратите на зубец R(разная высота, через комплекс), то в v4 (через комплекс) будут EX! Цитата
Bembis Опубликовано 5 Июля, 2008 в 00:32 Жалоба Опубликовано 5 Июля, 2008 в 00:32 Далее расскажу о динамике ... Размеры печени? Сколько дней в стационаре? Цитата
skorpion Опубликовано 5 Июля, 2008 в 05:26 Жалоба Опубликовано 5 Июля, 2008 в 05:26 на ЭКГ: ритм синусовый ~~ 80-90.Неполная блокада лев. ножки п. Гиса, острейшая фаза ИМ, множественные экстрасистолы.вероятно задета перегородка, + боковая стенка. А тогда, по -вашему, какой у больного QT В стационаре находился 22 дня, ЭКГ, указанное в топе - где-то на 15-16 день до госпитализации Печень +2 см, отеки ног, без асцита.. Изменения по V4 регистрировались в финале заболевания.. В дальнейшем в клинике появилось психо-моторное возбуждение, дезориентация... Цитата
Vakik Опубликовано 5 Июля, 2008 в 06:48 Жалоба Опубликовано 5 Июля, 2008 в 06:48 Может, ерунду сейчас думаю (скорее всего) Но тут не аневризма ЛЖ? Цитата
росомаха Опубликовано 5 Июля, 2008 в 11:26 Жалоба Опубликовано 5 Июля, 2008 в 11:26 дайте еще картинку aVF!! ИМ задний, острейший?? +электролитные нарушения??? Цитата
Bembis Опубликовано 5 Июля, 2008 в 11:36 Жалоба Опубликовано 5 Июля, 2008 в 11:36 дайте еще картинку aVF!! И на V6 не плохо бы взглянуть. Была мысль о поздних потенциалах, но это не обясняет клинику. А как дела обстоят аускультативно? Шумы? Отдышка в покое, я понимаю? Похоже на какое то осложнение - то ли действительно аневризма (застившая экг, ПИКС - кстате когда, какой ИМ, имеется ли последние ленты до заболевания? а боли то есть сейчас, если нет, то когда и какие были?), то ли паппилярная мышца повредилась, то ли пролапсс клапана. На разрыв МЖП менее похоже. В динамике другую Экг бы хоть ... Ну и апексограмму бы записать. Синдром Дресслера? Возможны так же упомянутые нарушения электолитов. Но вот почему? Т.е. хочется знать всю историю по порядку. Цитата
skorpion Опубликовано 5 Июля, 2008 в 14:23 Жалоба Опубликовано 5 Июля, 2008 в 14:23 дайте еще картинку aVF!! - идентично IIIна V6 не плохо бы взглянуть. - идентично V5, только вольтаж R несколько меньше. ЭКГ - без динамики за последние 2 года, кроме изменений по V4. Доставлен с клиникой одышки, усилившейся за последние 2 дня, ортопное, отеки ног.. АД в норме, электролиты тоже. Газы - гипоксемия с умер.гиперкапнией. На 3-4 день пребывания в стационаре - психические нарушения, а на 15 день указанная ЭКГ и дыхание Биота ... Цитаты поформатированы собственноручно мной. Чтоб красивше и воспринимательнее было. "Учите матчасть!" (с) чУмNick. Цитата
advanced Опубликовано 5 Июля, 2008 в 16:42 Жалоба Опубликовано 5 Июля, 2008 в 16:42 Блокада левой ножки + блокада передней ветви левой ножки (обратите внимание на avR). Электрическая альтернация. Экстрасистол не вижу. О наличии или отсутвии инфаркта миокарда при блокаде левой ножке по ожной только экг уверенно говорить нельзя. Однако дополнительные признаки позволяют заподозрить (передне-перегородочный?) инфаркт. (поздний R в avR, отрицательный T в avR, W-образная форма комплекса в V4). Цитата
skorpion Опубликовано 5 Июля, 2008 в 19:20 Жалоба Опубликовано 5 Июля, 2008 в 19:20 Блокада левой ножки + блокада передней ветви левой ножки (обратите внимание на avR). Электрическая альтернация. Простите, коллега, а как на фоне ПБЛНПГ можно судить о ветви, ведь заблокированы сразу две или общая нога до разветления.. По поводу альтернации = абсолютно правы, но как это возможно изолированно по одному отведения Кстати, а какая же здесь частота и соответственно нет ли неполной трифасцикулярной блокады Цитата
advanced Опубликовано 6 Июля, 2008 в 05:41 Жалоба Опубликовано 6 Июля, 2008 в 05:41 Простите, коллега, а как на фоне ПБЛНПГ можно судить о ветви, ведь заблокированы сразу две или общая нога до разветления.. Ну, это сочетание - не мое изобретение. Блокада ствола левой ножки может сочетаться с блокадой передней ветви, кроме того, такие же ЭКГ признаки дает полная блокада передней ветви сочетающаяся с неполной блокадой задней ветви. Подробнее об этом термине можно почитать в Орлове. Цитата
лоренсо Опубликовано 6 Июля, 2008 в 17:44 Жалоба Опубликовано 6 Июля, 2008 в 17:44 а что на ЭХО? может быть в проекции верхушки есть какой-то очаг, живущий своей импульсной жизнью? научным языком объяснить не смогу, сорри. психомоторное возбуждение и дезориентация на фоне гипоксии или по другим причинам? Цитата
Bembis Опубликовано 6 Июля, 2008 в 17:59 Жалоба Опубликовано 6 Июля, 2008 в 17:59 а пульсация apex наблюдалась ? О наличии или отсутвии инфаркта миокарда при блокаде левой ножке по ожной только экг уверенно говорить нельзя. Однако дополнительные признаки позволяют заподозрить (передне-перегородочный?) инфаркт. (поздний R в avR, отрицательный T в avR, W-образная форма комплекса в V4). ... аргументированно и хорошо заметили совокупность этих деталей. Только вот лиш о ИМ можно предполагать или есть ещё мысли? Цитата
Vakik Опубликовано 7 Июля, 2008 в 05:27 Жалоба Опубликовано 7 Июля, 2008 в 05:27 И все-таки, данные ЭХО-КГ хотелось бы увидеть, т.к. изменения в V4 могут быть связаны с наличием аневризмы, либо пристеночного тромба (а может и то и другое?), который (тромб) "полетел" в голову, вследствие чего больной и начал "загружаться" (только сильно не бейте, особенно по голове - это мое больное место ) Цитата
DrDoroshenko Опубликовано 7 Июля, 2008 в 08:35 Жалоба Опубликовано 7 Июля, 2008 в 08:35 думается, что встал правый желудочек и ту-ту Цитата
skorpion Опубликовано 7 Июля, 2008 в 13:03 Жалоба Опубликовано 7 Июля, 2008 в 13:03 Ну, это сочетание - не мое изобретение.Блокада ствола левой ножки может сочетаться с блокадой передней ветви, кроме того, такие же ЭКГ признаки дает полная блокада передней ветви сочетающаяся с неполной блокадой задней ветви. Подробнее об этом термине можно почитать в Орлове. Согласен, что у наших большинства "ЭКГ-физиологов" свое видение определенных вопросов ЭКГ, которые не находят своего подтверждения у зарубежных авторов (например у Ф Циммермана - БПВЛНПГ (есть только полная) помимо отклонение ЭОС влево, просто априори включает незначительное (QRS около 120 мс) нарушение в/желуд.проводимости). Если полностью заблокирована ЛНПГ на уровне пучка, то возбуждение идет через правую ногу, а не через неполно заблокированную ветвь... Согласен, что также м.б. и "дистальный" тип блокады ЛПНГ (отдельно по ветвям) - хотя это не имеет практ.значения... В данном случае, при скорости 25 мм/час , отмечается АВ-блокада 1 степени, что при наличии ПБЛНПГ возможно говорить о "неполной-полной" (трифасцикулярной) блокада. По данным ЭХО-КГ признаки гипокинезии передних, передне-бокового и задних сегментов ЛЖ на фоне снижения общей сократимости до ФВ 40% (Sim), дилатации ЛЖ,ЛП, относит.недост. МК 2-3 степени,АР 1 ст. Признаков аневризмы и своб.жидкости не выявлено Цитата
чУмNick Опубликовано 7 Июля, 2008 в 13:24 Автор Жалоба Опубликовано 7 Июля, 2008 в 13:24 skorpion, успокойте мою мятущуюся душу кусочком анамнеза - там ничего никуда не имплантировано? Цитата
skorpion Опубликовано 7 Июля, 2008 в 13:34 Жалоба Опубликовано 7 Июля, 2008 в 13:34 skorpion, успокойте мою мятущуюся душу кусочком анамнеза - там ничего никуда не имплантировано? Абсолютно - нет (видел на секции) . Но мысля хорошая .. Продолжение анамнеза: больной был расценен, как декомпенсация ХСН на фоне ПИКС. При динамическом ЭКГ - мониторинге - незначительное увеличение депрессии SТ по боковым, ну и вскоре - появление этой "бяки" в V4. По ферментам - повышение МБ-КФК,КФК, тропонино, что расценено как "освежевание" в перирубцовой зоне. При сравнении с ЭХО-КГ годичной давности - без изменений. На фоне терапии декомпенсация начала "отступать", анг.болей, а точнее эквивалентов в виде одышки не было, однако в начале стали появлятся психо=моторные отклонения, а затем, начиная с 15 дня, стволовые нарушения Цитата
Bembis Опубликовано 7 Июля, 2008 в 16:10 Жалоба Опубликовано 7 Июля, 2008 в 16:10 а что на патологии - ДКМП? Как выглядела то рубцовая зона? ...образования лишние не доступные на ехокг? Интактность клапанов? эсли сложить психомоторные отклонения и респираторную проблему, ферменты, данные Echo-kg, да и учитывая наблюдение Advanced и также динамические изменения по боковым отв., имхо с михалычем дело имели и синдромом Дресслера. Простите, а ЯМ резонансом клиническое исследование проводилось? Ну а где ж мнения ув. кардиологов ЧумNick и Миг? Хотя бы предположения... Цитата
чУмNick Опубликовано 7 Июля, 2008 в 17:10 Автор Жалоба Опубликовано 7 Июля, 2008 в 17:10 На ЭКГ самое интересное, на мой взгляд, это электрическая альтернация QRS-ов. Все-таки за особо интересное считать полную блокаду ЛНПГ и отклонение ЭОС влево в 75 лет мне не улыбается, мало ли у кого проводящая системы с возрастом угасает... Экстрасистол не вижу, оценивать очаговость на фоне ПБЛНПГ не берусь... Что касается клиники - то не хватает данных на предмет сказать что-либо определенное, а гадать могу, но лень (теплится в голове всякая экзотика, чтоб не скучно было...) Парадоксальный пульс был? А данные ЭхоКГ о диастолической функции? А о поведении МЖП, размеров камер и полой вены на фазах дыхания? А Rg органов грудной клетки? ЯМР ладно, а вот не было ли КТ головы, или еще какого отсека организма? Признаки интоксикации?.. И самое главное - ...Ну а где ж мнения ув... Миг? Хотя бы предположения...Гыыы! Цитата
Bembis Опубликовано 7 Июля, 2008 в 17:19 Жалоба Опубликовано 7 Июля, 2008 в 17:19 Парадоксальный пульс был? Поясните пожалуйста - Вы имели ввиду пульсацию в точке снятия V4? Цитата
чУмNick Опубликовано 7 Июля, 2008 в 17:46 Автор Жалоба Опубликовано 7 Июля, 2008 в 17:46 Поясните пожалуйста - Вы имели ввиду пульсацию в точке снятия V4?Нет, скорее более классическое изменение амплитуды пульса в зависимоти от фаз дыхания"...феномен парадоксального пульса заключается в значительном (более 10–12 мм рт. ст.) снижении систолического АД во время вдоха..." Цитата
RostEm Опубликовано 7 Июля, 2008 в 18:40 Жалоба Опубликовано 7 Июля, 2008 в 18:40 коллеги,позвольте присоединиться к вашей поляне...считаю что здесь трансмуральный инфаркт миокарда левого желудочка...так как 1.патологический зубец Q, 2.отсутствие зубца R, 3.двухфазность зубца Т, 4.подъем интервала ST. Цитата
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.