Dr.Suvorowww Опубликовано 16 Июня, 2008 в 22:16 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Июня, 2008 в 22:16 Общага китайская при вещевом рынке. Пациент по-русски не говорит, анамнез собран с трудом, с помощью соседа-китайца. Болезнь началась накануне. Был небольшой озноб, головная боль. Температура тела 37,2-37,5°С. Сегодня при осмотре температура 39–40°С. В сознании. Влажный кашель с обильной мокротой. При осмотре: гиперемия конъюнктив, язык обложен белым налетом. Жалуется на боль в груди. ЧСС до 120 уд/мин, ритмичный. Ваш диагноз. Тактико-терапевтическое решение (что делаем, короче говоря?). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
andrey Опубликовано 17 Июня, 2008 в 04:11 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Июня, 2008 в 04:11 Даа. Много инфекций может быть. Пишем -Аденовирусная инфекция? Госпитализируем в инф. отд. Поскольку у азиатов можно от сыпного тифа до атипичной пневмонии и лептоспироза получить. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
buhtan03 Опубликовано 17 Июня, 2008 в 04:22 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Июня, 2008 в 04:22 Ну еще ЭКГшечку снять, а так - да, в инфекцию. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
fazer11 Опубликовано 17 Июня, 2008 в 04:50 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Июня, 2008 в 04:50 Екг,чдд?А вдруг тэла? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dr.Suvorowww Опубликовано 17 Июня, 2008 в 08:24 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Июня, 2008 в 08:24 ЭКГ - без существенных изменений, ЧДД- 20-22, от госпитализации категорический отказ. Физикально никто не хотел посмотреть... Понятное дело: китаец, что там смотреть... Впрочем, наговариваю: посмотрели, но ничего "такого" не обнаружили. В реальной жизни большинство уедет, ругаясь в очередной раз на "полуклинический" вызов и "понаехали тут". Но вы, обладая знанием, что в Задачнике появляются задачки с подвохом врачебной интуицией настоящего доктора, оставляете актив на себя. Через несколько часов возвращаетесь, и обнаруживаете китайца значительно потяжелевшим: гипертермия сохраняется, больной безучастен к окружающему, речь бессвязная, зрачки расширены. ЧСС - 180, пульс нитевидный. Дыхание поверхностное, частое, с втяжением уступчивых мест грудной клетки. Обильная пенистая мокрота, окрашенная кровью. При вас состояние больного быстро ухудшается, начинается агония. Реанимационные мероприятия без эффекта. Что это было? Какой диагноз пишем в карте?? Тем более, что у соседа-китайца, который фактически присутствовал при гибели соплеменника, появился озноб и недомогание... Он со страхом и мольбой о спасении смотрит на вас! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
andrey Опубликовано 17 Июня, 2008 в 08:34 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Июня, 2008 в 08:34 ИТШ и я думаю атипичная пневмония. Действуем по инструкции об особо опасных инфекциях. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
DoctorЗло Опубликовано 17 Июня, 2008 в 09:16 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Июня, 2008 в 09:16 Вах ! Какой страшный болезнь! Уж не чума ли? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
docent Опубликовано 17 Июня, 2008 в 09:26 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Июня, 2008 в 09:26 Что то и правда на чуму смахивает. А что там с эпиданамнезом? А может и крупозная пневмония, а может и фиброзно-кавернозный туберкулёз легких в фазе распада... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Кожанов Опубликовано 17 Июня, 2008 в 11:01 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Июня, 2008 в 11:01 Может и правда туберкулез в распаде. А неврологически в первый раз всё нормально было??? З.Ы.: это так, к слову... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
richard Опубликовано 17 Июня, 2008 в 12:11 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Июня, 2008 в 12:11 Уточните, пожалуйста, возраст, печень (размер, болезненность при пальпации). Когда этот китаец приехал из Китая? У первого в начале Вы описываете влажный кашель с обильной мокротой - какая она была (цвет, консистенция и т.д.) Несколько удивляет отсутствие в начале у первого выраженной одышки. При обильном влажном кашле и температуре 39-40 -- ЧД 20-22 в минуту - странновато. Второго - в больницу, в инфекционную, с порядком действия при ООИ (а вдруг и вправду чума...). Пока что из приведенных данных - у первого тяжелая пневмония с исходом в ИТШ, отек легких и смерть. Учитывая интуицию - возможно специфическая. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Штирлиц Опубликовано 17 Июня, 2008 в 12:19 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Июня, 2008 в 12:19 Чума, первичнолегочная или вторичнолегочная? ( почитайте Камю : ) ; Сибирская язва легочная форма; туляремия, тоже легочная, это из самого страшного, но принципиально, смерть от инфекционного закболевания с такими симптомами всегда повод связаться с вышестоящими организациями и нацепить маску на нос. Раздеть при помощи подручных китайцев тело и осмотреть на предмет наличия язв на теле. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mtd0427112@dlp Опубликовано 17 Июня, 2008 в 13:32 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Июня, 2008 в 13:32 Честно говоря, если прочитать только первый пост, даже замарачиваться бы особо не стал(не учитывая повторный вызов и последующие посты на сайте). Только поставил бы не ОРВИ а пневмонию (ну скорее всего добавил бы ОРВИ) и однозначно вывез бы ( опять же, собрав анамнез. Кстати, и не очень важно, если Китаец не был в Китае давно, соседи-то по общаге могли и недавно приехать). Понимаю, что подход фельдшерский, но исход менее печальный. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vakik Опубликовано 17 Июня, 2008 в 13:43 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Июня, 2008 в 13:43 А может быть просто грипп? Но я бы наверно в любом случае вызвал бы епидемиологов, лучше в ПЧК чего там только нет, в Китае-то Может олимпиаду отменить (sorry за флуд) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
skorpion Опубликовано 17 Июня, 2008 в 14:44 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Июня, 2008 в 14:44 Мне тоже с самого начала показалось, что молниеносная (токсическая) форма гриппа с развитием васкулопатии, гем.с-м,отек г.м и ОЛ ??? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
QRST Опубликовано 17 Июня, 2008 в 15:13 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Июня, 2008 в 15:13 Что-всё таки с кожей, теперь уже у трупа? Очень похоже на форму 100. Сообщаем куда надо об ООИ (хотя именно Ф.100 я думаю никто не поставит, поэтому пишем что нибудь попроще), причем сообщать надо на месте, а не идти в машину - водителя жалко... Живого китайца начинаем лечить, начиная с антибиотиков в/в (сначала конечно сделать пробы, АФШ в нагрузку нам не нужен) и ждем прибытия человечков в скафандрах... И себе экстренную профилактику не забыть сделать. А дальнейшие события вероятно будут по мотивам Звонкова "Контакт по форме сто" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mtd0427112@dlp Опубликовано 17 Июня, 2008 в 15:14 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Июня, 2008 в 15:14 от госпитализации категорический отказ. Ну это легко решается. Объясняешь ихнему главному, что ежели больной не поедет в больницу, общага будет закрыта с помощью ОМОНА. Так Китайцы больного сами впереди машины погонят ( проверено). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Др.Рагин Опубликовано 17 Июня, 2008 в 15:25 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Июня, 2008 в 15:25 Грипп с развитием острого респираторного дистресс-синдрома.Терапия на ДГЭ: инфузия плазмозаменителей,ГКС,респираторная поддержка.Госпитатизация в ОРИТ инфекционной б-цы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dr.Suvorowww Опубликовано 17 Июня, 2008 в 19:57 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Июня, 2008 в 19:57 Восхищён проницательностью DoctorЗло! Честно говоря, думал, что никто не угадает. Чума, лёгочная форма, при втором посещении присоединился инфекционно-токсический шок, отёк легких с развитием сердечно-лёгочной недостаточности. С одной стороны, болезнь вроде как всем известная, но с другой... никто из знакомых мне врачей её "в реале" не видел. Опять же настороженности нет... "Засада" еще в том, что легочная форма не имеет клинически специфической картины, и до некоторого момента физикальные явления не имеют связи с тяжестью состояния. Только когда пациент "заваливается" в ИТШ с отёком лёгких, да ещё стремительно, можно заподозрить неладное. Так что правильный диагноз поставить при первом посещении, если нет признаков эпидемии, ИМХО, чрезвычайно сложно. А больной-то контагиозен! Если живы останетесь, то от ЛКК огребёте за пропущенную ООИ! Wow! А эпиданамнеза может и не быть! Задать такую задачку захотелось после прочтения данного текста: http://www.supotnitskiy.ru/book/book3-33.htm Чрезвычайно драматично и познавательно! Автор очень интересно пишет - обчитайте "вокруг" сайт. Про биологическое оружие и прочее. Вот кусочек для затравки: ...Как только данными бактериологического исследования было установлено, что заболевания в семье Тонких — чума, доктором Кротковым было отправлено поселковому комитету предписание установить караулы на всех дорогах, ведущих в поселок, а также просьба отвести помещение для противочумного отряда и для лиц, приходивших в соприкосновение с семьей Тонких. На все эти просьбы общее собрание граждан поселка ответило отказом и постановило арестовать противочумный отряд, обвиняя его в распространении чумы.... Возбуждение жителей поселка все нарастало и, когда появились в поселке пьяные, то положение противочумного отряда стало ужасным. С криками: «Скушал семью Тонких, волк! Не на такой поселок вы напали, не думайте, что из наших рук уйдете живыми! Сжечь их! Перестрелять!» Кроткова с членами отряда беснующаяся толпа загнала в помещение, где были больные и умершие от чумы. Толпа не позволила врачам надеть халаты, а тем более маски, и они, рискуя заразиться легочной чумой, на глазах одичавших крестьян, следивших за действиями членов отряда через окно, подавали молоко умирающим. В это время билась в агонии Нина Тонких, выкашливая во все стороны кровянистую мокроту... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
andrey Опубликовано 18 Июня, 2008 в 04:34 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Июня, 2008 в 04:34 Больные умирали в большинстве случаев в первый день. При Исследовании же и выслушивании больного каких-либо изменений в легких констатировать не удавалось, хотя в мокроте появлялась ржавчина или кровь. Очень часто в начале болезни появлялась ржавая мокрота, а затем кровавая. Обильное отхаркиванье пенистой серозно-кровянистой мокроты, которое считается характерным признаком чумного воспаления легких, наблюдалось далеко не всегда. Ну конечно даже в этом случае, в Москве поставить чуму..сложно. Спасибо за обновление знаний. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Кожанов Опубликовано 18 Июня, 2008 в 10:31 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Июня, 2008 в 10:31 Dr.Suvorowww Интересно. Спасибо за задачку!!! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
QRST Опубликовано 18 Июня, 2008 в 13:40 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Июня, 2008 в 13:40 Спасибо за задачку. Но ИМХО в данном случае эпидемии, а возможно и пандемии избежать бы не удалось т.к. как минимум бригада уже заразилась при первом помещении, а значит могут быть заражены больные котрых вы смотрели между посещениями китайца и их родственники, если были на подстанции то ваши коллеги и их больные и далее в геометрической прогрессии... P.S. Недавно вышел роман Дмитрия Сафонова "Эпидемия", там правда не про чуму, а про некую разработанную форму геморгагической лихорадки в Москве. Весьма любопытно. Автор врач Медицины катастроф. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
docent Опубликовано 18 Июня, 2008 в 14:59 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Июня, 2008 в 14:59 пандемии избежать бы не удалось Что то как то Вы уж очень мрачно Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
лоренсо Опубликовано 18 Июня, 2008 в 16:44 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Июня, 2008 в 16:44 Грипп с развитием острого респираторного дистресс-синдрома. наиболее логично предположить. д-рСуворов, бжалста, продолжите дальше. ваша дальнейшая тактика, на вскрытии и посевах обнаружены иерс.пестис? насколько я помню, заражаемость при легочной форме 100%. как вы и коллеги? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dr.Suvorowww Опубликовано 18 Июня, 2008 в 19:30 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Июня, 2008 в 19:30 Но ИМХО в данном случае эпидемии, а возможно и пандемии избежать бы не удалось...и далее в геометрической прогрессии... насколько я помню, заражаемость при легочной форме 100%. как вы и коллеги? Коллеги, я ведь не просто задачку задал, я ещё ссылочку на весьма любопытные тексты оставил. Там квалифицированные эпидемиолог пишет. В частности, про то, что эпидемия развивается по своим законам, которые далеко не так однозначны и линейны. И Из-за чего создание дееспособного биологического оружия оказалось далеко не простым делом. И контагиозность не 100%. Вы почитайте сначала, потом можем и обсудить эпидемии и борьбу с ними. Задачка-то про возможное коварство опасной болезни и про то, как легко прохлопать начало эпидемически опасного процесса. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vakik Опубликовано 19 Июня, 2008 в 04:03 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Июня, 2008 в 04:03 Спасибо Dr.Suvorowww, особенно за статью! Есть повод провести дополнительные занятия с народом! Лично я бы точно стоял бы на ЛКК, если б выжил, подмечено правильно..... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.