skorpion Опубликовано 5 Июня, 2008 в 19:06 Жалоба Опубликовано 5 Июня, 2008 в 19:06 Всем доброго времени суток! Итак, начнем: -Повод: Ж.76, кардиалгия. -Жалобы: головная боль -Ан-з: клиника СК более 10 лет на уровне 2 ФК, АГ более 15 лет, адаптирована к 160/100; ИМ,ОНМК,СД - отрицает. -Об-но: в лекгих без хрипов, тоны пригл,с един. ЭС, АД 170/100, ЧСС 100, сист.шум на аорте. - ЭКГ для сравниния и выписок нет. Ваша тактика, заключение по ЭКГ ? Цитата
Vakik Опубликовано 6 Июня, 2008 в 09:46 Жалоба Опубликовано 6 Июня, 2008 в 09:46 Тахисистолическая форма трепетания председий. Как давно частим - данные есть? Цитата
andrey Опубликовано 6 Июня, 2008 в 10:42 Жалоба Опубликовано 6 Июня, 2008 в 10:42 Вполне врозможно ОКС,дальше будет ясно. Как грица-время посмотрим... Цитата
DrDoroshenko Опубликовано 6 Июня, 2008 в 11:27 Жалоба Опубликовано 6 Июня, 2008 в 11:27 Вполне врозможно ОКС,дальше будет ясно. Как грица-время посмотрим... это синус! смотрим левую ногу, нарастание R. Без ЭХО разговор беспредметный 1 Цитата
Vakik Опубликовано 6 Июня, 2008 в 12:14 Жалоба Опубликовано 6 Июня, 2008 в 12:14 это синус! смотрим левую ногу, нарастание R. Без ЭХО разговор беспредметный Очаровательный синус, особенно в aVF, V1 По тактике - я бы замедлил бы слегка изоптином, нитроспрей, магнезия от АД, дальше смотрим... 1 Цитата
BokoFF Опубликовано 6 Июня, 2008 в 15:05 Жалоба Опубликовано 6 Июня, 2008 в 15:05 ЭКГ: трепетание предсердий, БЛНПГ. Аускультация сердца: аортальный стеноз? Тактика: Уточнить давность аритмии, если говорит что ничего про это не знает, то возможно аритмия существует давно. Наличие триады: стенокардия напряжения, обмороки при нагрузке, сердечная недостаточность, характерно для аортального стеноза. На момент осмотра жалоб на боли в сердце как я понимаю нет, АД не критично, да и ЧСС (100) тоже. Без клиники ОКС, ОСН и выраженной гипертензии с нитратами и гипотензивными лезть бы не стал, ибо возможно существование аортального стеноза, при усердном лечении - резкая гипотония и развитие нежелательных последствий, да и урежать ЧСС думаю в данном случае ненадо (Лучшее - враг хорошего). Соответственно лечим головную боль: грамм анальгина мышечно + корвалол + актив в полуклинику. Есть сомнения насчет давности существования аритмии и блокады - везите. А ЧСС точно 100? Я прикинул, судя по ЭКГ где то 140-150 (если скорость 25 мм/сек) - тогда урежаем. Цитата
andrey Опубликовано 6 Июня, 2008 в 17:47 Жалоба Опубликовано 6 Июня, 2008 в 17:47 Между прочим,Скорпион,кардиолгия а жалобы на головную боль,прокоментируйте как нибудь. Ишемия всеж как мне кажется сзади и внизу.(я имел в виду сердце) Цитата
skorpion Опубликовано 6 Июня, 2008 в 18:22 Автор Жалоба Опубликовано 6 Июня, 2008 в 18:22 Между прочим,Скорпион,кардиолгия а жалобы на головную боль,прокоментируйте как нибудь. Это надо спрашивать у наших пациентов или диспечеров Клинику прогрессирования СК или эквивалентов отрицает, данных в анамнезе за аритмию нет, да и сама больная сердцебиение отрицает Коллеги, обратите внимание на то, что Р-Р и R-R не совсем одинаковы, а также на предпоследний комплекс. andrey, пока ближе всех к истине, но на основании чего ОКС ? Цитата
BokoFF Опубликовано 6 Июня, 2008 в 18:49 Жалоба Опубликовано 6 Июня, 2008 в 18:49 Коллеги, обратите внимание на то, что Р-Р и R-R не совсем одинаковы, а также на предпоследний комплекс. Так ритм неправильный. А в чем вопрос задачи то? Цитата
skorpion Опубликовано 6 Июня, 2008 в 19:36 Автор Жалоба Опубликовано 6 Июня, 2008 в 19:36 Ваша тактика, заключение по ЭКГ ? Цитата
elle Опубликовано 6 Июня, 2008 в 20:21 Жалоба Опубликовано 6 Июня, 2008 в 20:21 Сначала вопрос: а был ли ангинозный приступ? По ЭКГ: Фибрилляция предсердий с частотой желудочковых ответов около 120 (судя по комплексу QRS без блокады скорость 25 мм/сек??? - сетки нет, хоть масштаб прицепите pls, а то как-то трудновато) ПБЛНПГ (преходящая), ГЛЖ с соотв. изменениями реполяризации (т. j на изолинии - это скорее неишемическое изменение ST-T, а как некоторые пишут "систолическая нагрузка"). История, ну прям как всегда, пленок нет, карты нет, уч врач заходил примерно года 2 назад, давность пароксизма - "что вы, доктор, мерцательная - первый раз слышу". Можно конечно нарисовать ИБС, НС, пароксизм ФП неизвестной давности, пролечить по стандарту ОКСа, уредить минимально (калий, БАБ) и в стационар, так бы сделало большинство докторов с нашей ст. Клиника не убедила. Мерцает скорее всего больше 48 часов, неча ей делать в стационаре, АУВ на завтра для подбора адекватной дозы варфарина, препаратов, направленных на уменьшение частоты желудочков и тд, ЭХОКГ гл образом на наличие/отсутствие тромбов в полостях (ЧП в пол-ке не делают) , а потом видно будет - Пароксизмальная это, постоянная ФП, сама восстановится, это уж как получится. С другой стороны, учитывая необходимость контроля МНО, а "девушка" скорее всего в поликлинику таскаться не намерена в ближайшие дни, поэтому вариант первый ближе и роднее, тем более, что уч врач "назавтра" все равно запросит наряд с вышеозначенным диагнозом, ибо возиться не имеет желания. Да кстати забыла спросить, а что больная получает из препаратов постоянно? Цитата
Bembis Опубликовано 7 Июня, 2008 в 01:24 Жалоба Опубликовано 7 Июня, 2008 в 01:24 Сначала вопрос: а был ли ангинозный приступ? судя по комплексу QRS без блокады Я бы обратил внимание на 1 грудное отведение на ST с пилой на 2 и 5 комплексе. a не два ли ритма тут? Мне не очень разборчиво видно, но по экг - думается предсердная тахи. Цитата
andrey Опубликовано 7 Июня, 2008 в 09:04 Жалоба Опубликовано 7 Июня, 2008 в 09:04 Смещение переходной зоны влево,снижения вольтажа R в V5,удлинение и заострение Т, тахикардия и снижение st в первом стандартном и v6 отведениях. Тропонин тест провести. Цитата
Vakik Опубликовано 7 Июня, 2008 в 09:38 Жалоба Опубликовано 7 Июня, 2008 в 09:38 Смещение переходной зоны влево,снижения вольтажа R в V5,удлинение и заострение Т, тахикардия и снижение st в первом стандартном и v6 отведениях.Тропонин тест провести. И еще QS c подъемом ST в III Но все это может быть обусловлено пароксизмом ФП. Уредить бы, да еще одну пленочку сделать, при сомнениях - госпитализация Цитата
Bembis Опубликовано 7 Июня, 2008 в 13:33 Жалоба Опубликовано 7 Июня, 2008 в 13:33 И еще QS c подъемом ST в III Но все это может быть обусловлено пароксизмом ФП. Уредить бы, да еще одну пленочку сделать, при сомнениях - госпитализация опять же приглушение тонов. QS точно не красивый. Я бы не урежал ритм на ДГЭ - ибо больная хорошо компенсированна. Снимаем боли, кислород и как подозрение на ИМ отвозим. Интересны границы сердце. Цитата
Vakik Опубликовано 7 Июня, 2008 в 13:35 Жалоба Опубликовано 7 Июня, 2008 в 13:35 опять же приглушение тонов. Снимаем боли Забавно только, что болей исходно нет (кроме головных) Цитата
advanced Опубликовано 7 Июня, 2008 в 17:14 Жалоба Опубликовано 7 Июня, 2008 в 17:14 a не два ли ритма тут? может быть хотя вряд ли Цитата
skorpion Опубликовано 7 Июня, 2008 в 19:02 Автор Жалоба Опубликовано 7 Июня, 2008 в 19:02 elle - уже писал, что ангинозный статус и прогрессирование СК отрицает... Тактику описываете грамотно и про характер блокады верно (только что здесь приходяще - БЛНПГ или единичный разблокированный комплекс на фоне постоянной блокады ) . Bembis верно определился с ритмом. Границы сердца в норме, скорость пленки 25 мм/сек. Я поставил ОКС (наличие нестабильности проведения и особенно на основании разблокированного комплекса, который указывает на ишемию в ...... - пока не указали локализацию). Топический диагноз был подтвержден по ЭХО - КГ .... Цитата
BokoFF Опубликовано 8 Июня, 2008 в 06:03 Жалоба Опубликовано 8 Июня, 2008 в 06:03 Я поставил ОКС (наличие нестабильности проведения и особенно на основании разблокированного комплекса, который указывает на ишемию в ...... - пока не указали локализацию). Топический диагноз был подтвержден по ЭХО - КГ .... Да...... Возможно ОИМ переднесептальной области.... Цитата
Bembis Опубликовано 8 Июня, 2008 в 06:57 Жалоба Опубликовано 8 Июня, 2008 в 06:57 Да...... Возможно ОИМ переднесептальной области.... Я бы сказал скорее задне-перегородочный. Хотя м.б. это симптоматика оттёка перегородочной области, впрочем как и нарушения ритма. Забавно только, что болей исходно нет (кроме головных) ну тогда не обезболиваем. Простите, не всё прочитал, меня на обезболивание повёл повод к вызову. Ну и если смотрим подробности, хочу добавить - то это не QS в 3 станд. отв. ибо там R есть. До QS не далеко, но всё же это глубокий патологический Q. Цитата
andrey Опубликовано 8 Июня, 2008 в 08:27 Жалоба Опубликовано 8 Июня, 2008 в 08:27 Всетаки перегородка? Цитата
skorpion Опубликовано 8 Июня, 2008 в 13:19 Автор Жалоба Опубликовано 8 Июня, 2008 в 13:19 Я жалею, что не снял задние, т.к. реципроки по перегородки и верхушки, а в боковых, возможно высокобоковых есть изменения на разблокированных комплексах (элевация ST). С учетом всего - задне-боковой, задне-базальной стенки. По ЭХО - КГ топика подтвердилась с снижением общей сократимости (ФВ 50%). Вот только что интересно - если это задне-базальный, а соответственно огибающая ветвь ЛКА, то почему нарушение по левой ноге, которая снабжается из перегородочной ветви ? Интересно, что скажут кардиологи? Цитата
Bembis Опубликовано 8 Июня, 2008 в 13:33 Жалоба Опубликовано 8 Июня, 2008 в 13:33 Вот только что интересно - если это задне-базальный, а соответственно огибающая ветвь ЛКА, то почему нарушение по левой ноге, которая снабжается из перегородочной ветви ? Интересно, что скажут кардиологи? из за оттёка. Ждём мнения кардиологов. Цитата
elle Опубликовано 8 Июня, 2008 в 16:13 Жалоба Опубликовано 8 Июня, 2008 в 16:13 ...реципроки по перегородки и верхушки, а в боковых, возможно высокобоковых есть изменения на разблокированных комплексах (элевация ST). С учетом всего - задне-боковой, задне-базальной стенки. По ЭХО - КГ топика подтвердилась... Ошиблась, обидно. Всегда ругают за гипердиагностику задне-базальных, а тут зевнула Раз уж вам известны рез-ты ЭхоКГ, наверняка и КФК общий с МВ фракцией, и тропонин I? Давность очаговых изменений, может "несвежее" все. Рискну предположить, что БЛНПГ тахизависимая? Многососудистое поражение? Имеет право Цитата
Bembis Опубликовано 8 Июня, 2008 в 17:36 Жалоба Опубликовано 8 Июня, 2008 в 17:36 Многососудистое поражение? Я бы добавил, что окклюзия скорее всего выше деления LM в LAD и RCX. Или как очень часто в месте деления. Ну а при септальном поражении "виноватая" как правило LAD. A в задних ИМ приучастна оклюзия в ramus circumflexus (RCX). В данном случае логично предположить, что зона поражение увеличится до перегородки, как и обычно бывает - сначало задний, а потом в перегородку. Да потому, что оклюзионная зона скорее всего left main (LM). Эсли же окклюзия только RCX, то виноват оттёк перегородки. Эсли ето так, как предпологаю, то прогноз благоприятный у таких больных (учитывая возраст) обычно только при грамотном специализированном лечении в первых часах. В данном случае не об ехо-кг надо было думать, а о срочной коронарографии и разрешении оклюзионной проблемы. Цитата
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.