ташкент 1 Жалоба Опубликовано 12 мая, 2008 Расскажите,что лучше для улучшения метаболизма в миокарде-предуктал или милдронат? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Ядовитый 143 Жалоба Опубликовано 12 мая, 2008 А разве эти препараты обладают каким либо доказанным эффектом? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
ivetta 0 Жалоба Опубликовано 12 мая, 2008 Обладают. Даже клинические исследования на эту тему проводятся. Другое дело, что их надо применять только в сочетании с другими препаратами, как, например, соду в составе пирога. Никто ведь не будет просто так есть соду. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
ташкент 1 Жалоба Опубликовано 12 мая, 2008 Ну,при изжоге и соду едят.)))А с чем их лучше сочетать? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
MYG 174 Жалоба Опубликовано 12 мая, 2008 Насчет милдроната внятных исследований нет. По предукталу есть с суррогатными конечными точками. Поэтому он входит в качестве дополнительного средства в лечение пациентов со стабильной стенокардией по Европейским рекомендациям. Сам я его никогда не назначаю. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
shumm 4 Жалоба Опубликовано 12 мая, 2008 Предуктал недешевый, а польза сомнительна, лучше эти деньги потратить на действительно эффективные препараты. Я тоже практически никогда не назначаю этих(и других) препаратов «для улучшения метаболизма». Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
ivetta 0 Жалоба Опубликовано 12 мая, 2008 Это смотря чего мы хотим достичь своей терапией. Например, при ОНМК милдронат (как и мексидол) применяется достаточно широко в ряде клиник, с весьма неплохим эффектом, в спортивной медицине, при дисгормональной кардиомиопатии - почему бы и нет. При ИБС в составе комплексной терапии - тоже хорош. На конгрессе "человек и лекарство" по нему специальные рекомендации раздавали (который год). Это-часть исследований. http://cardiosite.solvay-pharma.ru/articles/articl... http://www.pharmnews.kz/Nomera215/ct0.html http://medihelp.narod.ru/russ/terapia/stat/st12.htm П.С. А соду при изжоге лучше не принимать и пациентам не давать ( фармакология 3 курс). Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
shumm 4 Жалоба Опубликовано 12 мая, 2008 Ув. ivetta таких псевдоиследований на просторах интернета СНД полным полно, оформление их не выдерживает критики. И носит явно заинтересованный характер фирмы призводителя. Кстати первая ссылка не открывается. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
shumm 4 Жалоба Опубликовано 12 мая, 2008 Например, при ОНМК милдронат (как и мексидол) применяется достаточно широко в ряде клиник, с весьма неплохим эффектом, почему бы и нет. На сегодняшний день есть четкие рекомендации: так называемым нейропротекторам не место в терапии инсульта. И мы этот вопрос неоднократно поднимали на форуме. При ИБС в составе комплексной терапии - тоже хорош. И чем же он хорош? На конгрессе "человек и лекарство" по нему специальные рекомендации раздавали (который год). Учитывая что эти все конференции носят чисто заказной характер со стороны фармфирм я бы не стал приводить этот факт в качестве довода. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
skorpion 0 Жалоба Опубликовано 12 мая, 2008 Я эти препараты принимаю с психотерапевтической целью для тех особей, для которых главное "что=нибудь попринимать или лучше покапать". Пусть хоть это, чем капилар и т.д.. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
чУмNick 1 475 Жалоба Опубликовано 13 мая, 2008 Расскажите,что лучше для улучшения метаболизма в миокарде...Хорошо проходимые коронары! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
shumm 4 Жалоба Опубликовано 14 мая, 2008 Хорошо проходимые коронары! Золотые слова Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
orion 5 Жалоба Опубликовано 14 мая, 2008 Привет Ташкенту ! У Вас прям какое то пристрастие к препаратам метаболического действия... , сначала рибоксин, теперь милдронат и предуктал... Вы случайно не спортивный врач ? Здесь вы не найдёте должного понимания в плане метаболической терапии, потому, что сайт экстренной медицины и здесь более актуальны адреналин и новокаинамид и им подобные Ну если всё таки ответить на ваш вопрос, то эти препараты действуют по разному, хотя принцип и цели одни, я думаю целесообразно назначить на месяц предуктал , а потом его заменить на месяц милдронатом, ну естественно в составе комплексной терапии, тем более, если речь идёт об интенсивной терапии, то эти препараты имеют второстепенное значение Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
ташкент 1 Жалоба Опубликовано 14 мая, 2008 спасибо,Орион!нет,я не спортивный врач))),я сам спортсмен и нарколог...нравятся мне метаболики,имею слабость,каюсь...))) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Bembis 282 Жалоба Опубликовано 14 мая, 2008 спасибо,Орион!нет,я не спортивный врач))),я сам спортсмен и нарколог...нравятся мне метаболики,имею слабость,каюсь...))) мне думается что : 1. эти препараты явно не для неотложных состояний. 2. я никогда не встречал ни одну обоснованную фактами исл. работу по милдронат 3. видел и сам наблюдал развитие не стабильной стенокардии (учащение приступов) при назначении милдроната у больной со стабильной стенокардией. Последующая отмена милдроната привела к исходному состоянию. 4. не стоит увлекатся предукталом на лево и на право - препарат с доказанной ефективностю, но показания к нему на мой взгляд преувеличены маркетинговыми приёмами. Ибо лаконичность в лечении - т.е. в назначении препаратов ето тоже искуство. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
чУмNick 1 475 Жалоба Опубликовано 15 мая, 2008 ...я сам спортсмен и нарколог...нравятся мне метаболики,имею слабость,каюсь...)))Метаболики, анаболики, травки, грЫбочки... "Ну, у каждого свои недостатки!" (с) "В джазе только девушки" Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
ташкент 1 Жалоба Опубликовано 15 мая, 2008 Метаболики, анаболики, травки, грЫбочки... "Ну, у каждого свои недостатки!" (с) "В джазе только девушки" Не преувеличивай Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
MARO 2 Жалоба Опубликовано 15 мая, 2008 Милдронат вызывает не только нестабильную стенокардию, но и инфаркт! Больным с ИБС противопоказан. Лично видела тяжелые инфаркты (особенно почему-то у женщин), а на тумбочке- милдронат "вводила вв медсестра по назначению кардиолога". Иногда врачи назначают надоедливым бабушкам, и если они здоровы, то конечно улучшение есть, а больные слышат от знакомых и выпрашивают у врача себе во вред. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Кожанов 22 Жалоба Опубликовано 15 мая, 2008 MARO Эээээ... А с чего вы взяли, что ИМ развился от милдроната??? А если б на тумбочке конфетки барбарЫсовые лежали... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
ajbolit03 0 Жалоба Опубликовано 15 мая, 2008 Недавно тоже считал милдронат,рибоксин,предуктал чудодейственными препаратами.Пока здесь на форуме и на вызовах не убедился в обратном.При нестабильной стенокардии или ОИМ эффекта не увидел,зато оч тяжёлые больные на голову бабушки и невростеники испытывают облегчение.Даже от одного слова,что вводиш в/в под видом милдроната,рибоксина обычный физраствор.А на счёт инфаркта эт слишком.Согласен с Кожановым. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
docent 1 341 Жалоба Опубликовано 15 мая, 2008 А если б на тумбочке конфетки барбарЫсовые лежали... Нет, Кожанов, от них исключительно инсульт Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
ivetta 0 Жалоба Опубликовано 15 мая, 2008 И чем же он хорош? Если у больного ИБС дебютирует аритмия, даем антиаритмики( если надо), прогрессирует ХСН - принимаем меры. При приобладании метаболических нарушений (экзо- эндогенные интоксикации и .т.д.) даетм метаболиты. Тот же предуктал улучшает переносимость химитерапии, смягчает кардиотоксическое действие препаратов( понятно, что после согласования с онкологами). Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Bembis 282 Жалоба Опубликовано 15 мая, 2008 ......Факт, что полугодовое наблюдение в 1991 - 92 году с Милдронат в клинике у нас, привело к заключению о более частых приступах тахиаритмий, нежели у больных в контрольных группах соответсвуюших форм коронарной болезни. Как правило эти побочные явления легко купировались блокаторами каналов Ca. Явных и уверенных признаков о снижении очага поражения и в ускорении выписки больных на реабилитацию отмечено не было. В кардиохириргической группе у взрослых в постоперационном периоде также положительностей по сравнению с аналогичными группами, где милдронат не применялся - не отмечено. В несколько случаях наблюдали выраженные гипо и гипертензивные реакции. А также симтоматику побочных явлений со стороны ЦНС. Данные п.я. проходили после отмены Милдронат практически во всех случаях и сравнялись с данными контрольных групп. Т.е. ефективность не доказали, побочки выявили. По убеждению, моему личному, ето (наблюдения по тахи) связано с усилением гликолиза . Любая активация метаболизма при плохо проходимых коронарных сосудах может вызвать не только желанное уменшение зоны поражения, а также усиленное тканевое голодание. Поражение трёх и более коронарных артерий на мой взгляд является достаточным противопоказанием к Милдронат. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
orion 5 Жалоба Опубликовано 16 мая, 2008 Любая активация метаболизма при плохо проходимых коронарных сосудах может вызвать не только желанное уменшение зоны поражения, а также усиленное тканевое голодание. Поражение трёх и более коронарных артерий на мой взгляд является достаточным противопоказанием к Милдронат. Браво !!! Полностью согласен ! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
shumm 4 Жалоба Опубликовано 16 мая, 2008 Если у больного ИБС дебютирует аритмия, даем антиаритмики( если надо), прогрессирует ХСН - принимаем меры. При приобладании метаболических нарушений (экзо- эндогенные интоксикации и .т.д.) даетм метаболиты. То есть если в пациента к примеру сепсис, и откуда не возьмись экстрасистолы Вы предлагаете вводить чудо-метаболики? При отравлениях амитриптилином тоже их назначать...?Чтобы полностью заполнить лист назначений, дабы создать впечатление «активного лечения». Тот же предуктал улучшает переносимость химитерапии, смягчает кардиотоксическое действие препаратов( понятно, что после согласования с онкологами). Откуда такие данные, киньте ссылку пожалуйста. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты