Милдронат или Предуктал

[ташкент]

Расскажите,что лучше для улучшения метаболизма в миокарде-предуктал или милдронат?

[Ядовитый]

А разве эти препараты обладают каким либо доказанным эффектом?

[ivetta]

Обладают. Даже клинические исследования на эту тему проводятся. Другое дело, что их надо применять только в сочетании с другими препаратами, как, например, соду в составе пирога. Никто ведь не будет просто так есть соду.

[ташкент]

Ну,при изжоге и соду едят.)))А с чем их лучше сочетать?

[MYG]

Насчет милдроната внятных исследований нет. По предукталу есть с суррогатными конечными точками. Поэтому он входит в качестве дополнительного средства в лечение пациентов со стабильной стенокардией по Европейским рекомендациям. Сам я его никогда не назначаю.

[shumm]

Предуктал недешевый, а польза сомнительна, лучше эти деньги потратить на действительно эффективные препараты.

Я тоже практически никогда не назначаю этих(и других) препаратов «для улучшения метаболизма».

[ivetta]

Это смотря чего мы хотим достичь своей терапией. Например, при ОНМК милдронат (как и мексидол) применяется достаточно широко в ряде клиник, с весьма неплохим эффектом, в спортивной медицине, при дисгормональной кардиомиопатии - почему бы и нет. При ИБС в составе комплексной терапии - тоже хорош. На конгрессе "человек и лекарство" по нему специальные рекомендации раздавали (который год).

 

Это-часть исследований.

http://cardiosite.solvay-pharma.ru/articles/articl...

http://www.pharmnews.kz/Nomera215/ct0.html

http://medihelp.narod.ru/russ/terapia/stat/st12.htm

П.С. А соду при изжоге лучше не принимать и пациентам не давать ( фармакология 3 курс).

[shumm]

Ув. ivetta таких псевдоиследований на просторах интернета СНД полным полно, оформление их не выдерживает критики. И носит явно заинтересованный характер фирмы призводителя.

Кстати первая ссылка не открывается.

[shumm]

Например, при ОНМК милдронат (как и мексидол) применяется достаточно широко в ряде клиник, с весьма неплохим эффектом, почему бы и нет.

На сегодняшний день есть четкие рекомендации: так называемым нейропротекторам не место в терапии инсульта. И мы этот вопрос неоднократно поднимали на форуме.

 

При ИБС в составе комплексной терапии - тоже хорош.

И чем же он хорош?

 

На конгрессе "человек и лекарство" по нему специальные рекомендации раздавали (который год).

Учитывая что эти все конференции носят чисто заказной характер со стороны фармфирм я бы не стал приводить этот факт в качестве довода.

[skorpion]

Я эти препараты принимаю с психотерапевтической целью для тех особей, для которых главное "что=нибудь попринимать или лучше покапать". Пусть хоть это, чем капилар и т.д..

[чУмNick]

Расскажите,что лучше для улучшения метаболизма в миокарде...

Хорошо проходимые коронары!

[shumm]

Хорошо проходимые коронары!

Золотые слова

[orion]

Привет Ташкенту !

У Вас прям какое то пристрастие к препаратам метаболического действия... , сначала рибоксин, теперь милдронат и предуктал...

Вы случайно не спортивный врач ?

Здесь вы не найдёте должного понимания в плане метаболической терапии, потому, что сайт экстренной медицины и здесь более актуальны адреналин и новокаинамид и им подобные

Ну если всё таки ответить на ваш вопрос, то эти препараты действуют по разному, хотя принцип и цели одни, я думаю целесообразно назначить на месяц предуктал , а потом его заменить на месяц милдронатом, ну естественно в составе комплексной терапии, тем более, если речь идёт об интенсивной терапии, то эти препараты имеют второстепенное значение

[ташкент]

спасибо,Орион!нет,я не спортивный врач))),я сам спортсмен и нарколог...нравятся мне метаболики,имею слабость,каюсь...)))

[Bembis]

спасибо,Орион!нет,я не спортивный врач))),я сам спортсмен и нарколог...нравятся мне метаболики,имею слабость,каюсь...)))

мне думается что :

1. эти препараты явно не для неотложных состояний.

2. я никогда не встречал ни одну обоснованную фактами исл. работу по милдронат

3. видел и сам наблюдал развитие не стабильной стенокардии (учащение приступов) при назначении милдроната у больной со стабильной стенокардией. Последующая отмена милдроната привела к исходному состоянию.

4. не стоит увлекатся предукталом на лево и на право - препарат с доказанной ефективностю, но показания к нему на мой взгляд преувеличены маркетинговыми приёмами. Ибо лаконичность в лечении - т.е. в назначении препаратов ето тоже искуство.

[чУмNick]

...я сам спортсмен и нарколог...нравятся мне метаболики,имею слабость,каюсь...)))

Метаболики, анаболики, травки, грЫбочки...

"Ну, у каждого свои недостатки!" (с) "В джазе только девушки"

[ташкент]

Метаболики, анаболики, травки, грЫбочки...

"Ну, у каждого свои недостатки!" (с) "В джазе только девушки"

Не преувеличивай

[MARO]

Милдронат вызывает не только нестабильную стенокардию, но и инфаркт! Больным с ИБС противопоказан. Лично видела тяжелые инфаркты (особенно почему-то у женщин), а на тумбочке- милдронат "вводила вв медсестра по назначению кардиолога". Иногда врачи назначают надоедливым бабушкам, и если они здоровы, то конечно улучшение есть, а больные слышат от знакомых и выпрашивают у врача себе во вред.

[Кожанов]

MARO

Эээээ... А с чего вы взяли, что ИМ развился от милдроната???

А если б на тумбочке конфетки барбарЫсовые лежали...

[ajbolit03]

Недавно тоже считал милдронат,рибоксин,предуктал чудодейственными препаратами.Пока здесь на форуме и на вызовах не убедился в обратном.При нестабильной стенокардии или ОИМ эффекта не увидел,зато оч тяжёлые больные на голову бабушки и невростеники испытывают облегчение.Даже от одного слова,что вводиш в/в под видом милдроната,рибоксина обычный физраствор.А на счёт инфаркта эт слишком.Согласен с Кожановым.

[docent]

А если б на тумбочке конфетки барбарЫсовые лежали...

Нет, Кожанов, от них исключительно инсульт

[ivetta]

 

И чем же он хорош?

 

 

Если у больного ИБС дебютирует аритмия, даем антиаритмики( если надо), прогрессирует ХСН - принимаем меры. При приобладании метаболических нарушений (экзо- эндогенные интоксикации и .т.д.) даетм метаболиты. Тот же предуктал улучшает переносимость химитерапии, смягчает кардиотоксическое действие препаратов( понятно, что после согласования с онкологами).

[Bembis]

......Факт, что полугодовое наблюдение в 1991 - 92 году с Милдронат в клинике у нас, привело к заключению о более частых приступах тахиаритмий, нежели у больных в контрольных группах соответсвуюших форм коронарной болезни. Как правило эти побочные явления легко купировались блокаторами каналов Ca. Явных и уверенных признаков о снижении очага поражения и в ускорении выписки больных на реабилитацию отмечено не было. В кардиохириргической группе у взрослых в постоперационном периоде также положительностей по сравнению с аналогичными группами, где милдронат не применялся - не отмечено. В несколько случаях наблюдали выраженные гипо и гипертензивные реакции. А также симтоматику побочных явлений со стороны ЦНС. Данные п.я. проходили после отмены Милдронат практически во всех случаях и сравнялись с данными контрольных групп. Т.е. ефективность не доказали, побочки выявили. По убеждению, моему личному, ето (наблюдения по тахи) связано с усилением гликолиза . Любая активация метаболизма при плохо проходимых коронарных сосудах может вызвать не только желанное уменшение зоны поражения, а также усиленное тканевое голодание. Поражение трёх и более коронарных артерий на мой взгляд является достаточным противопоказанием к Милдронат.

[orion]

Любая активация метаболизма при плохо проходимых коронарных сосудах может вызвать не только желанное уменшение зоны поражения, а также усиленное тканевое голодание. Поражение трёх и более коронарных артерий на мой взгляд является достаточным противопоказанием к Милдронат.

Браво !!!

Полностью согласен !

[shumm]

Если у больного ИБС дебютирует аритмия, даем антиаритмики( если надо), прогрессирует ХСН - принимаем меры. При приобладании метаболических нарушений (экзо- эндогенные интоксикации и .т.д.) даетм метаболиты.

То есть если в пациента к примеру сепсис, и откуда не возьмись экстрасистолы Вы предлагаете вводить чудо-метаболики? При отравлениях амитриптилином тоже их назначать...?Чтобы полностью заполнить лист назначений, дабы создать впечатление «активного лечения».

 

Тот же предуктал улучшает переносимость химитерапии, смягчает кардиотоксическое действие препаратов( понятно, что после согласования с онкологами).

Откуда такие данные, киньте ссылку пожалуйста.