Medcin Опубликовано 8 Апреля, 2008 в 15:25 Жалоба Опубликовано 8 Апреля, 2008 в 15:25 Вот еще красивая пленка.М,47 лет,много пьющий,после очередного эксцесса.10мм/мв,50мм/с Цитата
andrey Опубликовано 8 Апреля, 2008 в 16:11 Жалоба Опубликовано 8 Апреля, 2008 в 16:11 Желудочковая пароксизмальная тахикардия с широким комплексом QRS Цитата
Dynastat Опубликовано 8 Апреля, 2008 в 16:22 Жалоба Опубликовано 8 Апреля, 2008 в 16:22 трепетание предсердий 1:1 с аберрацией проведения)Да и хотелось бы знать цифры АД? Цитата
Medcin Опубликовано 8 Апреля, 2008 в 16:35 Автор Жалоба Опубликовано 8 Апреля, 2008 в 16:35 Вот еще красивая пленка.М,47 лет,много пьющий,после очередного эксцесса.10мм/мв,50мм/с Жалобы на слабость,общее плохое самочувствие(связывает с похмельем) АД 70/60 Цитата
fazer11 Опубликовано 8 Апреля, 2008 в 16:55 Жалоба Опубликовано 8 Апреля, 2008 в 16:55 я тоже за пароксизм.жт Цитата
Mila Опубликовано 8 Апреля, 2008 в 18:43 Жалоба Опубликовано 8 Апреля, 2008 в 18:43 Желудочковая тахикардия с ЧСС 300 в мин. Цитата
a_natalya Опубликовано 8 Апреля, 2008 в 21:00 Жалоба Опубликовано 8 Апреля, 2008 в 21:00 Трепетание предсердий 1:1, для ЖТ частота высоковата. Как Вы его лечили? Цитата
Medcin Опубликовано 9 Апреля, 2008 в 02:51 Автор Жалоба Опубликовано 9 Апреля, 2008 в 02:51 Трепетание предсердий 1:1, для ЖТ частота высоковата. Как Вы его лечили? ЭИТ 200 Дж,ритм восстановился,АД стабилизировалось.Доставили в реанимацию Цитата
advanced Опубликовано 9 Апреля, 2008 в 04:35 Жалоба Опубликовано 9 Апреля, 2008 в 04:35 Я тоже за ТП 1 типа 1:1 + блокада левой ноги (которая возможно была до пароксизма, учитывая анамнез, но возможно развилась и остро) Цитата
чУмNick Опубликовано 9 Апреля, 2008 в 06:21 Жалоба Опубликовано 9 Апреля, 2008 в 06:21 Та самая ситуация, когда точная диф. диагностика не принципиальна (а иногда и возможно только по эндоЭФИ). Это "тахикардия с широкими комплексами". Это действительно м.б. ЖТ или ТП 1:1 (только уж с блокадой правой НПГ). Причем мне более симпатичен вариант ЖТ. Хотя на практике тут думать не надо, надо стучать! Что и было сделано. Цитата
MYG Опубликовано 9 Апреля, 2008 в 12:53 Жалоба Опубликовано 9 Апреля, 2008 в 12:53 То что стучать надо - факт. Но вариант ТП 1:1 мне более симпатичен. Все же ЧСС более 300. Цитата
чУмNick Опубликовано 10 Апреля, 2008 в 05:49 Жалоба Опубликовано 10 Апреля, 2008 в 05:49 "На вкус и на цвет..." Мне проще представить частую ЖТ (котрая крутицца быстро по микро-реентри), чем АВС с точкой Венкебаха под 300 имп/мин. Хотя бывает все! Цитата
advanced Опубликовано 10 Апреля, 2008 в 06:42 Жалоба Опубликовано 10 Апреля, 2008 в 06:42 только уж с блокадой правой НПГ да с правой, конечно правой - это я с вашей экг перепутал, некоторое время две экг валялись в одной теме, вот и возникла путаница... Цитата
gorec Опубликовано 13 Апреля, 2008 в 04:49 Жалоба Опубликовано 13 Апреля, 2008 в 04:49 ПЖТ, вероятно? Только частота на мой взгляд великовата. Цитата
advanced Опубликовано 13 Апреля, 2008 в 07:02 Жалоба Опубликовано 13 Апреля, 2008 в 07:02 Тут, как вы заметили, обсуждалось две версии: как ЖТ так и ТП 1 типа 1:1 - обе одинаково невероятные, я бы сказал: с одной стороны сложно представить точку Венкенбаха за 300, с другой - такое быстрое движение в кольце reentry в желудочках. Так что к консенсусу так и не пришли... Мое мнение - это все же ТП, т.к. в грудных отведениях комплексы QRS не сохраняют своего мономорфного вида (что характерно для ЖТ), а меняются от вполне узких недеформированных в правых до бесспорно желудочковых в левых. Цитата
Bembis Опубликовано 13 Апреля, 2008 в 12:15 Жалоба Опубликовано 13 Апреля, 2008 в 12:15 Трепетание предсердий 1:1, для ЖТ частота высоковата. Как Вы его лечили? По принципам помощи принято такое расценивать как TV - это даже не стоит обсуждать. Цитата
Шмель Опубликовано 14 Апреля, 2008 в 03:11 Жалоба Опубликовано 14 Апреля, 2008 в 03:11 В V3, а также в V2 и V1 видно, что "трёп". Интересно, включали ли синхронизацию, только честно ? Цитата
чУмNick Опубликовано 14 Апреля, 2008 в 08:20 Жалоба Опубликовано 14 Апреля, 2008 в 08:20 ...сложно представить... такое быстрое движение в кольце reentry в желудочках...Легко представить. 300 в минуту - такую частоту выдает даже циркуляция по макро-реентри (например при трепетании предсердий или желудочков), а уж микро-реентри еще и чаще могет В V3...Если не секрет - где тут видно? Цитата
advanced Опубликовано 14 Апреля, 2008 в 10:38 Жалоба Опубликовано 14 Апреля, 2008 в 10:38 Легко представить. 300 в минуту - такую частоту выдает даже циркуляция по макро-реентри (например при трепетании предсердий или желудочков), а уж микро-реентри еще и чаще могет Если не секрет - где тут видно? Да не видно там никакого трепетания конечно. И конечно, возможно движение импульса в кольце micro-reentry с частотой, большей 300. Но мне все же кажется, что это ТП - свои доводы я изложил выше. К счастью, в данном случае терапия не зависит от точного диагноза... Цитата
Bembis Опубликовано 14 Апреля, 2008 в 23:51 Жалоба Опубликовано 14 Апреля, 2008 в 23:51 Но мне все же кажется, что это ТП - свои доводы я изложил выше. К счастью, в данном случае терапия не зависит от точного диагноза... А вот в таких спорных вопросах смотрим ел. ось сердце. Ищем kритерии диф. диагностики которые ставят под сомнение наджелудочковой тахикардии с аберрантным проведением - 1)QRS 0,15 и более 2)наличие сливания комплексов 3) отклонение оси в лево 4) а-в диссоциации Цитата
Medcin Опубликовано 15 Апреля, 2008 в 05:47 Автор Жалоба Опубликовано 15 Апреля, 2008 в 05:47 В V3, а также в V2 и V1 видно, что "трёп". Интересно, включали ли синхронизацию, только честно ? Честно-не включали Цитата
advanced Опубликовано 16 Апреля, 2008 в 04:48 Жалоба Опубликовано 16 Апреля, 2008 в 04:48 А вот в таких спорных вопросах смотрим ел. ось сердце. Ищем kритерии диф. диагностики которые ставят под сомнение наджелудочковой тахикардии с аберрантным проведением - 1)QRS 0,15 и более 2)наличие сливания комплексов 3) отклонение оси в лево 4) а-в диссоциации Отлично. Попробуем применить ваши критерии. 1) QRS не более 100 мс в 1 и V1 2) Вы видимо имеете в виду захваты желудочков? Это надежный признак ЖТ, но тут их нет... 3) Хороший критерий. Какой здесь угол альфа? Для ЖТ характерен заворот до -30 и менее. 4) Видите независимый ритм из предсердий? Тогда покажите. Я этого ритма четко не вижу. Однако я согласен с чУмNick-ом в одном: ЖТ в данном случае статистически более вероятна, чем НЖТ. Все таки такая высокая точка Венкенбаха - редкость... Цитата
MYG Опубликовано 16 Апреля, 2008 в 08:46 Жалоба Опубликовано 16 Апреля, 2008 в 08:46 А как Вам идея ТП в сочетании с дополнительным путем проведения? Цитата
Bembis Опубликовано 16 Апреля, 2008 в 12:23 Жалоба Опубликовано 16 Апреля, 2008 в 12:23 А как Вам идея ТП в сочетании с дополнительным путем проведения? Мне такая мысль казалось самой вероятной... достаточно ли тут критериев? Но первые грудные говорят в пользу етой идеи. Один бес, всеравно - широкая тахикардия и ЭИТ. А для подробных разборов материала наверное мало. Цитата
advanced Опубликовано 16 Апреля, 2008 в 13:59 Жалоба Опубликовано 16 Апреля, 2008 в 13:59 Один бес, всеравно - широкая тахикардия и ЭИТ. Вот это я бы считал резюме. К счастью, в данной ситуации важнее своевременное лечение, а не точная диагностика. Честно-не включали А почему??? Не работало что-ли? Цитата
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.