Экстремальная интубация.

[lenivomanila]

Вы, простите, идиот, или где???

Ну разве так дискутируют????Фи,как-то по-мужлански....имело место оскорбление,даже если и не согласны с мнением-не стоит опускаться до личностей....Модераторы?

[ЭКГ]

Да говорю же Вам, что коннектора не было. А промах не мой, а завода-изготовителя.

Всегда есть в пакете, потеряли Вы его потеряли.

[Фонендоскоп]

Ну, доказывать каждому, я не собираюсь. Не верите? Не надо.

[ЭКГ]

Да интубировать это круто - я вот на скорой уже 10 лет пробовал несколько раз - неудачно -манекенов нет , может на трупах поучится? Но думаю если это делать 1 раз в год, то за нужный отрезок времени заинтубировать не получится.

Всё таки выход это ларингеальные трубки . Кто пробовал что лучше Кембитью или ларингеальная маска?

Можно делать и 1 раз в год всё будет в лучшем виде, но если до этого несколько лет (2-3 года) делал это почти каждый день.

ларингеальная маска не защищает дыхательные пути от желудочного содержимого

 

А стоит ли вообще интубировать?! на животе как пишет Фонендоскоп,... да и незная горят ли у тебя лампочки в ларингоскопе,и прикреплён коннектор Когда нет под рукой,отлаженого опреационного стола,мощного аспиратора,и в помощь тебе тольоко фельдшер,и ты,+твои навыки,которых порой так не хватает

 

Так мы не в операционной на плановой операции. мы жизнь спасаем, а что в фельдшера в качестве помощника мало будет?Я ранее анестезисткой работала, интубировала часто и успешно, всему училась, сейчас эти навыки мне очень пригодились, когда стала фельдшером на скорой работать да ещё и в одиночку, так неужели помощник в виде фельдшера - это мало. Просто всё оборудование проверяется перед началом дежурства и держится в исправном состоянии. Можно и маской вентилировать, но трудновато физически, если часа полтора ехать, вот уж тогда показатели попадают

 

Ну, доказывать каждому, я не собираюсь. Не верите? Не надо.

Не обижайтесь и доказывать каждому не надо, и так молодец, что не растерялся и без коннектора обеспечил вентиляцию. Хороши трубки фирмы Portex, там всё уже одето и довольно крепко.

[Фонендоскоп]

Хороши трубки фирмы Portex...

 

Да и фирмы Rush трубки неплохие.

[ЭКГ]

Да и фирмы Rush трубки неплохие.

Согласна! А вот Вы используете при интубации проводник?

[papaR]

А вот Вы используете при интубации проводник?

 

По необходимости (при ОТИ).

[Фонендоскоп]

А что такое ОТИ? ТИ - это трудная интубация?

[Bembis]

А что такое ОТИ? ТИ - это трудная интубация?

оротрахеальная

[Фонендоскоп]

Спасибо! Впервые слышу, точнее читаю сокращение этой методики.

[Bembis]

Да и фирмы Rush трубки неплохие.

 

Проводник по сути то нужен не столько как проводник, а как содержатель нами приданной изогнутой формы трубки при интубации. Кстате у эксклюзивных трубок нечто подобно мягкому короткому проводнику помогающее сохранить форму трубки при интубации, встроено в стенке трубки.

[Geka]

А зачем сталкиваться с неудобствами? Через тернии в... к звездам?!

коллега, вы же понимаете, что это не аргумент. Важна полезность методики пациенту и ее безопасность. При вашем подходе к проблеме эти факторы игнорируются! Это эгоизм, ув. papaR

[papaR]

коллега, вы же понимаете, что это не аргумент. Важна полезность методики пациенту и ее безопасность. При вашем подходе к проблеме эти факторы игнорируются! Это эгоизм, ув. papaR

Глубокоуважаемый Geka! Это Вы предлагаете непременно интубировать больного, пардон, в рот , несмотря на неудобства. Но неудобства врача - смерть больного. Поэтому - лучше без всяких неудобств, радостно и легко - назотрахеально. Тем более, Вы это можете.

[Geka]

Глубокоуважаемый Geka! Это Вы предлагаете непременно интубировать больного, пардон, в рот , несмотря на неудобства.

Мое неудобство - не есть смерть больного, отнюдь. Выполнить манипуляцию технически правильно в любых условиях - это и есть мастерство, коллега! Мне, например, очень неудобно заниматься этим на помойке или на засранной кухне - там пахнет плохо и грязно! А когда н. челюсть сломана - то рот открывается не так, а мне это не нравиЦА! Но если болезнь того требует и больше никаких вариантов нет, кроме как встать на колени и наклониться - то извольте!

Больной со сломанной челюстью и требующий интубации..что за патология такая? Перелом челюсти у нас стал показанием для интубации???

[VectrAvod]

Сложнее поставить венозный доступ, чем интубировать, товарищ санитар 8-ой бригады. Без интубации уж проживем, слава богу .вентилировать маской умеем неплохо.Ездим с мигалкой быстро.

Ну а вообще есть альтернативы неплохие интубации, если она уж совсем необходима(комбитьюб, коникотомия, если для введения лекарств-колем коническую связку).

Вот например, привозил я в больницу больных в коме с ушибом мозга после ДТП. На воздуховоде с поддержкой нижней челюсти.

В больнице их интубировали реаниматологи, без атропина на сохраненном глоточном рефлексе. В итоге- труба в трахее, многократная рвота. А если бы я сунулся на ДГЭ и не попал? Аспирация. А навык у меня небольшой, так что больному моя интубация- только во вред.

Да вообще, интубация на ДГЭ, как првило, это профанация и понты. И без нее можно обоийтись. А вот время , потраченное на нее, значительно.

[lenivomanila]

Да вообще, интубация на ДГЭ, как првило, это профанация и понты. И без нее можно обоийтись. А вот время , потраченное на нее, значительно.

В корне не соглашусь,если есть показания для этого-надо трубить без промедления....А потом получается<что от такой вот "супер-помощи" коры кусок отваливается,отек развивается с вклинением....просто Вы этого уже не видите.

[feldsher199]

если есть показания

и умение

[lenivomanila]

само-собой.....неужели кто-то пойдет на это не зная и не умея?????

[Ядовитый]

Да вообще, интубация на ДГЭ, как првило, это профанация и понты. И без нее можно обоийтись. А вот время , потраченное на нее, значительно.

Фельдшеризм во всей своей красе

[docent]

А навык у меня небольшой, так что больному моя интубация- только во вред.

Вот квинтэссенция Вашего поста и Вашего отношения к интубации на ДГЭ, начали бы с этого, и остальное не потребовалось бы писать.

[Bembis]

...Да вообще, интубация на ДГЭ, как првило, это профанация и понты. И без нее можно обоийтись. А вот время , потраченное на нее, значительно.

Коллега - Ваше место в полуклинике. Без обид.

[papaR]

. Выполнить манипуляцию технически правильно в любых условиях - это и есть мастерство, коллега! Мне, например...

 

Переломы лицевого скелета иногда бывают показанием не только для интубации, но и для трахеостомии. Но я уже писал выше, что кроме этого имел в виду сочетание челюстно-лицевой травмы и ЧМТ.

 

Теперь по существу. Вы предлагаете зачем-то оттачивать мастерство в заведомо проблемных условиях. Как говорится в одном анекдоте - "стоя и в гамаке". Хотя существует прекрасный метод назотрахеальной интубации, который позволяет избегать этих трудностей. Вот если у Вас по каким-то причинам НЗТ не удалась - тут и проявляйте свое мастерство.

 

Продолжая Ваш "помоечно-вонючий" ряд ассоциаций - я предпочитаю при дефекации пользоваться унитазом, а не гадить в дырку. Если унитаз не работает и заполнен дерьмом до краев, или расколот и осколки впиваются в задницу - я воспользуюсь дыркой в полу, или присяду под куст и буду оттачивать мастерство прицельного бомбометания. Но не наоборот!

 

Вот например, привозил я в больницу больных в коме с ушибом мозга после ДТП. На воздуховоде ...Да вообще, интубация на ДГЭ, как првило, это профанация и понты. И без нее можно обоийтись. А вот время , потраченное на нее, значительно.

 

То есть, Вы больного с ушибом мозга в коме везли без респираторной поддержки, усугубляя уже имеющуюся гипоксию и провоцируя развития вторичной ишемии и, следовательно, нарастание отека головного мозга. Я Вас правильно понял?

 

Следовательно (если это так), в результате Вашего бездействия наросло жизнеугрожающее осложнение основного заболевания (травмы), что при возникновении летального исхода или стойкого расстройства здоровья у данного пациента, может быть расценено как соучастие в преступлении с Вашей стороны. Кстати, Вы не подумали, что рвота при интубации - это симптом отека головного мозга, который нарос благодаря Вашим действиям (бездействию)?

 

Учится надо, уважаемый, а не дешевые понты кидать...

[Geka]

Переломы лицевого скелета иногда бывают показанием не только для интубации, но и для трахеостомии. Но я уже писал выше, что кроме этого имел в виду сочетание челюстно-лицевой травмы и ЧМТ.

Ув.papaR при сочетание ЧМТ и ЧЛТ практически никогда на ДГЭ нельзя исключить перелом основания черепа, что безусловно является показанием к интубации трахеи на ДГЭ, но никак не назо-! НТИ в этом случае противопоказана!!!

Вы предлагаете зачем-то оттачивать мастерство в заведомо проблемных условиях.

не, не предлагаю. . Я предлагаю это делать в операционных и в отделениях АиР, как это посчастливилось делать мне и моим коллегам, а здесь и сейчас на скорой, только успешно применять полученные навыки и знания на практике в совсем неидеальных, а скорее - экстремальных условиях.

[papaR]

при сочетание ЧМТ и ЧЛТ практически никогда на ДГЭ нельзя исключить перелом основания черепа, что безусловно является показанием к интубации трахеи на ДГЭ, но никак не назо-! НТИ в этом случае противопоказана!!!

Я предлагаю это делать в операционных и в отделениях АиР, как это посчастливилось делать мне и моим коллегам, а здесь и сейчас на скорой, только успешно применять полученные навыки и знания на практике в совсем неидеальных, а скорее - экстремальных условиях.

 

Давайте вернемся к НТИ:

 

Вот статья про интубацию трахеи в стоматологической практике: http://gradusnik.ru/rus/doctor/stomat/b24d-anestchel

В ней есть 2 важных момента. 1 -е - 80% стоматологических больных интубируются назотрахеально 2 - невозможность (или затруднение) открывания рта является показанием для НТИ

 

Вот статья о НТИ на ДГЭ, где показания к этой методике расписаны: http://www.reepl.ru/index.php?p=MC8xNS8yNTgvMjY3

 

Вот еще одно обсуждение: http://forums.rusmedserv.com/showthread.ph...1417&page=2

 

Вот интересная статья по ЧМТ http://max.1gb.ru/neurology/neuro012a.shtml , где показанием к НТИ выступает недостаток времени для обследования (здесь говорится о переломе шейного отдела, но на ДГЭ равно можно предполагать как перелом основания, так и перелом шейного отдела).

 

Так что показаний к НТИ много, и отсутствие четких данных за перелом основания - это тоже показание.

 

 

Теперь о мастерстве. Глубокоуважаемый Geka, я счастлив, что Вас научили прекрасно интубировать оротрахеально. Ну, а меня научили интубировать и назо - и оротрахеально в равной степени. Поэтому я предпочитаю не напрягаться лишний раз, а если показана НТИ - применять ее.

[Geka]

Давайте вернемся к НТИ:

Все ваши ссылки говорят о проведении НТИ в условиях ЧЛ операционной, дабы при назо- удобно сопоставлять отломки и т.д. Обсуждение на РМС не свелось ни к чему - как кто умеет, однако ж утверждение, что

pandoc

Гость

 

Сообщений: n/a

Цитата:

Сообщение от reopoliglucin

Коллеги а что скажите про назатрахеальную интубацию на фоне ОЧМТ, перелом основания, назальная ликворея???

Назотрахеальная интубация обычно противопоказана при таких состояниях.

проходит там красной нитью.

Глубокоуважаемый Geka, я счастлив, что Вас научили прекрасно интубировать оротрахеально.

я рад, что вы счастливы и от этого мне становится еще счастливее.

У каждой методики есть свои показания и свои противопоказания. Любить или не любить - это не наше. Наше владеть и применять по показаниям. Вот, собственно, что я хотел сказать на протяжении всего нашего спора. А показаний к НТИ на ДГЭ, я нашел всего два:

- тризм, невозможность открыть рот в моих "линейных" условиях. Для вас, спецов, это неактуально..Про полный желудок - ах оставьте, коллега...

- интубация больного в сознании на "самдыхе". Хотя, и это утверждение более чем спорно, но это уже отдельная тема.

Вот ТУТ про все про "это" на ДГЭ и источник наш - скоропомощной, а не градусник.ру[/color]