Экстремальная интубация.

[Bobig]

Как часто в реанимационных бригадах делают интубацию трахеи?

[papaR]

Как часто в реанимационных бригадах делают интубацию трахеи?

 

Если работать по профилю - в среднем 1 раз на 4-5 вызовов (нет необходимости интубации на профильных поводах, но не больных - например "авто" с диагнозом: СГМ; не требуется интубация многим, даже тяжелым кардиологическим больным).

 

О назотрахеальной - очень люблю, но чаще применяю у пациентов неврологического или нейрохирургического профиля (если вслепую), либо для длительной ИВЛ.

[Geka]

О назотрахеальной - очень люблю, но чаще применяю у пациентов неврологического или нейрохирургического профиля (если вслепую), либо для длительной ИВЛ.

Интересует цель применения данной методики на ДГЭ. Ох, чувствую, сейчас будет о чем поговорить!

[Фонендоскоп]

Я думаю, что papaR имел ввиду назотрахеальную интубацию в стационаре. Или я не прав?

[Geka]

имел ввиду назотрахеальную интубацию в стационаре. Или я не прав?

а в стационаре зачем?

[DoctorЗло]

О назотрахеальной ... у пациентов нейрохирургического профиля

Не есть гут, учитывая количество синуситов после назотрахеальной интубации (особенно длительной).

[Фонендоскоп]

а в стационаре зачем?

 

Как зачем? Трубка более надёжно держится при назотрахеальной интубации, больной её зубами не закусит. При операциях на ЧЛО применяется назотрахеальная интубация.

[Bobig]

Так,ладно,а что на счет подключичек в реанимационных бригадах?Делают?

[Geka]

Как зачем? Трубка более надёжно держится при назотрахеальной интубации, больной её зубами не закусит.

Сейчас столько приспособлений для того, что-бы не закусил. Вообще-то, эта методика, как интубация для обычной и длительной ИВЛ была заслужена забыта где-то в 40-х годах и почему-то потом опять получила довольно широкое распространение. Споры ведутся до сих пор. На нашем Центре тоже любят эту методику..Но, нахожу гораздо больше аргументов против, чем за.

[DoctorЗло]

Как зачем? Трубка более надёжно держится при назотрахеальной интубации, больной её зубами не закусит.

Есть замечательное изобретение человечества - загубник. Шиш разгрызешь...

[Фонендоскоп]

У нас в детской реанимации не было загубников, поэтому старались интубировать "через нос".

[DoctorЗло]

У нас в детской реанимации не было загубников, поэтому старались интубировать "через нос".

А кляпы из бинта делать вы тоже не умели?

[Фонендоскоп]

А мы их никогда не делали, только в редких случаях, когда происходил сброс воздуха через рот больного. За мои 3 года работы в детской реанимации кляпы вставлялись максимум трём детям.

[papaR]

Отвечаю сразу всем:

 

Катетеризация магистральных (не только подключичных) вен на реанимационных бригадах - такая же рутинная манипуляция, как и интубация трахеи. Мешает только г-н Лисичкин со своими прихлебалами, которые девятки на всякую хрень гоняют.

 

О назотрахеальной интубации.

 

Глубокоуважаемый DoctorЗло!

Количество синуситов при назотрахеальной интубации, мягко скажем, преувеличено. Поверьте уж бывшему регенту реаниматологу с более чем 20-летним стажем и даже зав. отделением. Просто надо ухаживать за трубкой, регулярно переинтубировать и т.д.

 

Глубокоуважаемый Geka!

Назотрахеальная интубация является методикой выбора в ЧЛХ, педиатрической (особенно неонатальной) практике, а также в ситуациях, когда на ИВЛ находится пациент в сознании. Назотрахеальная трубка субъективно переносится гораздо легче, чем кляп или загубник. Да и уход за ротоглоткой и полостью рта проще.

 

Теперь о СМП и нейрореанимации. Назотрахеальная интубация применяется в сложных условиях при сохранении спонтанного дыхания. Простой пример - тризм у пациента с ОНМК. Применение релаксантов без предварительной постановки желудочного зонда чревато, как Вы прекрасно знаете, регургитацией и аспирацией желудочного содержимого. А постановка этого самого зонда не всегда целесообразна (А в случае ЧМТ на улице - реально невозможна). Также, затрудняют оротрахеальную интубацию различные анатомические особенности. Я не знаю - возите ли Вы с собою полиоклинок, но если у Вас его нет, то оротрахеальная интубация пациента с болезнью Бехтерева, например, будет для Вас затруднительной. Да и просто короткая шея подарит Вам много незабываемых минут. А назотрахеальная интубация - проста, надежна, предупреждает смещение трубки и облегчает санацию полости рта и ротоглотки.

[Geka]

Глубокоуважаемый Geka!

Ув.papaR, в ЧЛХ интубируют больных через нос для удобства хирурга. В неонатальной практике назотрахеальная интубация носит "местечковый" характер. Там вообще не бывает плановой интубации - там вся интубация экстренная, так зачем изгаляться? По поводу интубации детей через нос прочел много материала - гораздо больше "нет", чем "за"...Существуют, конечно, показания, но и в этих случаях, более чем успешно конкурирует оро-

Кроме того, меньший размер трубки создает определенные трудности для эвакуации-санации бронхо-легочного секрета. Существуют определенные трудностии в проведении самой методики. Методика тем безопаснее для пациента и для "задницы" врача, чем больше она подконтрольна. В данном случае - глазу. Если она "слепая" - значит она опасней для пациента. Но, в стационаре - там свои прибамбасы, а переинтубировать изо рта в нос при необходимости - дело нескольких минут. Зачем ее "любить", как вы пишете, на ДГЭ?

[sihi]

Испания.

 

З.Ы. надеюсь этот видеролик послужит пособием.....

 

трубку он поставил красиво, но 4то делает дальше несовсем правильно.

1. Сразу как "проволку"(незнаю как по русски) вытащил надо надуть манжет (помошник мог ето сразу сделать) и тогда сразу проверить местоположение трубы аускультацией.

2. Гипервентилирует! - нельзя. Надо ~12х. в мин.

 

4еловека ниразу не интубировал, руководителем бригады езжу с декабря, у меня было только еще 3 смены в статусе руководителя бригады, но теорети4ески знаем, курсы регулярно проходим.

[Bembis]

А кляпы из бинта делать вы тоже не умели?

 

Для детей назотрахеальная интубация - оптимум.

 

трубку он поставил красиво, но 4то делает дальше несовсем правильно.

1. Сразу как "проволку"(незнаю как по русски) вытащил надо надуть манжет (помошник мог ето сразу сделать) и тогда сразу проверить местоположение трубы аускультацией.

2. Гипервентилирует! - нельзя. Надо ~12х. в мин.

 

4еловека ниразу не интубировал, руководителем бригады езжу с декабря,

 

Это проводник. ... Учитывая последнее предложение, я бы не стал на Вашем месте так категорично утверждать про гипервентиляцию. Это безусловно хорошо, что знаете руководяшие линии. Однако пациента Вы не видели и почему там приняли такое решение - знать не можете.

[Bobig]

А проводник и буж одно и тоже?

[DoctorЗло]

Глубокоуважаемый DoctorЗло!

Количество синуситов при назотрахеальной интубации, мягко скажем, преувеличено.

Глубокоуважаемый papaR! Количество синуситов, может, и несколько преувеличено, но в услових, скажем ОЧМТ с переломом основания черепа синусит почти неизбежно ведет ко вторичному гнойному менингиту и весьма ухудшает и без того не радужный прогноз... Стоит ли оно того? Оптимум оротрахеально трубка стоит 4-5 дней, после чего - трахеостома.

P.S. Довольно часто встречаются клиенты, которым через нос не то что трубку - зонд желудочный не пропихнешь.

[Geka]

но в услових, скажем ОЧМТ с переломом основания черепа

Перелом основания черепа - это противопоказание к НТИ.

вот, тоже люди спорят

Кстати, вчера на дежурстве, возникла ситуация, когда мне пришлось прибегнуть к этой варварской манипуляции, Но в условиях ВЛБ при отсутствии релаксантов и препаратов для наркоза, другого выхода из этой ситуации я не нашел.

Владеть манипуляцией НТИ надо, это бесспорно. Но ув. papaR, так ли широко она требует применения, тем более - в условиях 9-й бригады?

[papaR]

Перелом основания черепа - это противопоказание к НТИ.

вот, тоже люди спорят

 

Владеть манипуляцией НТИ надо, это бесспорно. Но ув. papaR, так ли широко она требует применения, тем более - в условиях 9-й бригады?

Глубокоуважаемый Geka!

 

В приведенной Вами ссылке ряд участников дискуссии как раз активно обосновывает необходимость назотрахеальной интубации. Давайте попробуем найти ей применение в условиях СМП.

 

Мои предложения:

1. Челюстная травма.

2. Перелом шейного отдела

3 Болезнь Бехтерева как сопутствующее заболевание

4. Отек ротоглотки, эпиглоттит и т.п. состояния.

5. Тризм у больных в коме. Здесь поясню: применение релаксантов может способствовать регургитации и аспирации желудочного содержимого. Установка же зонда в экстренных условиях не всегда возможна.

6. Необходимость более надежной фиксации трубки и санации ВДП.

[Фонендоскоп]

Можете меня поздравить, коллеги!!! Наконец-то я сделал это - провёл интиубацию трахеи на СМП!!! Это было великолепно - в туалете ресторана лёжа на животе!!!

[Sanitar-8rhbStudent]

Можете меня поздравить, коллеги!!! Наконец-то я сделал это - провёл интиубацию трахеи на СМП!!! Это было великолепно - в туалете ресторана лёжа на животе!!!

 

 

 

вы зашли в тулет одного китайского ресторанчика,закрылись,достали из сливного бачка,замотанный в пакет ларингоскоп,и началось?!

 

а по подробней?

прямым или изогнутым?

[papaR]

Можете меня поздравить, коллеги!!! Наконец-то я сделал это - провёл интиубацию трахеи на СМП!!! Это было великолепно - в туалете ресторана лёжа на животе!!!

поздравляю!

 

Еще немного, еще чуть-чуть... Через нос - и все ОК!!!

[Фонендоскоп]

Спасибо!!!

Да дедуля в туалете окачурился. Вот мы и реанимировали. Доктор не умеет интубировать, а я вспомнил свои годы работы в детском ОРИТе и заинтубировал дедулю. Макинтошем интубировал (4-ый номер), без всяких технических сложностей. Одно было НО - интубировал отечественной трубкой, а у неё нет коннектора для мешка Амбу. Вот и пришлось самому вдувать воздух в ЭТТ.