Перейти к содержанию
seich

Жалко умершего ребенка.Но не так все просто.

Рекомендуемые сообщения

Вот это совершенно непонятно *90 . Это по закону так? (В смысле, по должностным инструкциям?) Т.е. предполагается, что врач СП - это врач "второго сорта"?

Нет, не "второго сорта"! Но рекомендация постоянной терапии подразумевает постоянный контроль. В условиях СП это не реально.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А Вас, доктор Суворов, хотелось бы увидеть среди участников международного конгресса педиатров. Как только что будет тут у нас, я Вам сразу свистну. *06

Вот везучий доктор Суворов... *106*106

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Вот это совершенно непонятно *90 . Это по закону так? (В смысле, по должностным инструкциям?) Т.е. предполагается, что врач СП - это врач "второго сорта"?

назначать, реккомендовать и тд лечение должен врач который будет наблюдать дальнейший эффект от лечения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
назначать, реккомендовать и тд лечение должен врач который будет наблюдать дальнейший эффект от лечения.

Да, наверное у меня другой менталитет... *04

Вот, я смотрю в "мокеде" ребенка первый и (надеюсь! *06 ) последний раз в жизни. И я у него слышу ( и вижу ) пневмонию. Общее состояние ребенка удовлетворительное, госпитализация не нужна. Разумеется, я назначаю лечение. А наблюдать за ним будет его лечащий врач ( но это завтра, т.к. сегодня - выходной ). *04

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

спрашиваешь их по десять раз- аллергия на лекарства есть???нет говорят, а потом вдруг отек квинке на твою инъекцию и о чудо!!! мама вдруг вспоминает что у ребенка аллергия то есть!

или еще лучше- да, есть алллергия, на какие то антибиотики, на какие то таблетки от температуры, и еще на что то чего не помним...назначь тут лечение, как же.Пусть все будет в соответствии с тем что написано в карточке ребенка, т.е. через пол-ку.

Менталитет не у Вас Doc другой, а у населения наших стран .Меня вчера на вызове доверительно мама так спросила- вот скажите мне как специалист, анальгин это антибиотик какой группы????

Занавес.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Господа! Предлагаю прекратить обсуждение в этой теме - помните - это не клинический разбор - это открытый форум, который может просмотреть каждый, в т.ч. и родители погибшего ребенка. Уще раз, мои огромные соболезнования родителям, но вашего сына без АНД спасти было нельзя имхо при любой системе организации оказания медпомощи в России.

Уважаемые господа модераторы! Закройте же наконец тему по этичеким соображениям! Это похоже уже не на клинический разбор, а на спор, чья система круче: старушки Европы или Американо-Израильская. Предлагаю создать отдельную тему, посвященную обсуждению этого важного вопроса.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Как можно проводить банальную СЛР адыкватную (раз все такие правильные ) - дозваниваясь до спец пульта одновременно ??

 

Комментировать смерть мальчика по понятным причинам не буду. Но, т.к. знаю всю эту историю и от участников и от случайных свидетелей, то напомню, что там было 2 бригады по 2 человека. Один точно мог и дозвониться до спецпульта.

 

Сама по себе статья написана, конечно, непрофессиональным языком. Но и посвящена она не конкретному случаю, а безобразной организации работы, в частности, использованию спецбригад. Данный случай, видимо, был поводом поднять тему. Кстати, обратите внимание - эта статья - одна из немногих, где о сотрудниках "скорой" говорят с уважением.

 

Теперь по поводу - нужны ли спецбригады? Doc пишет, что не нужны, ссылаясь на израильский опыт. Но там и поводы для скорой иные, и организация другая. Если у нас в Москве скорая будет выезжать только на скоропомощные вызова, как в Израиле, и за необоснованный вызов, так же как и в Израиле, придется платить, то, наверное, бригады из двух квалифицированных фельдшеров справятся с любой экстренной патологией; а на всякий случай в крупных стационарах можно создать выездные реанимационные бригады, выезжающие "в помощь". Тогда и врач ВРБ не будет морской свинкой ("и на эскалоп не годен, и плавать не умеет"), а будет полноценным реаниматологом, работающим в клинике и дежурящим на бригаде по графику. А пока - увы, спецбригады нужны.

 

Автору темы отвечу, что носим на вызова все, что надо - и диф, и респиратор, и ЭКС, и ремнабор - зависит от повода.

 

А вообще - тему, действительно пора прикрывать, и, при желании, обсудить организацию работы в отдельной теме, ИМХО

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Doc пишет, что не нужны, ссылаясь на израильский опыт. Но там и поводы для скорой иные, и организация другая. Если у нас в Москве скорая будет выезжать только на скоропомощные вызова, как в Израиле, и за необоснованный вызов, так же как и в Израиле, придется платить, то, наверное, бригады из двух квалифицированных фельдшеров справятся с любой экстренной патологией; а на всякий случай в крупных стационарах можно создать выездные реанимационные бригады, выезжающие "в помощь". Тогда и врач ВРБ не будет морской свинкой ("и на эскалоп не годен, и плавать не умеет"), а будет полноценным реаниматологом, работающим в клинике и дежурящим на бригаде по графику. А пока - увы, спецбригады нужны.

 

Автору темы отвечу, что носим на вызова все, что надо - и диф, и респиратор, и ЭКС, и ремнабор - зависит от повода.

 

А вообще - тему, действительно пора прикрывать, и, при желании, обсудить организацию работы в отдельной теме, ИМХО

дос ответит: ключевые слова *135 - специ пока нужны. Мы ж едак про будушее... А насщёт вызовов - думаю что в среднем иm тоже приходится много непрофильности...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
дос ответит: ключевые слова *135 - специ пока нужны.

Да. Пока нужны.

Только, ведь, я-то, не про систему лучше-хуже. Я-то все о том же - о нас любимых. Ну, на хрена ( извините ) на Скорой нужен врач, в помощь которому надо посылать другого врача? Я, вот, лично знаю/ла линейных врачей, которые спецов не вызывают, сами справляются. И неплохо справляются.

Вопрос о необходимости спецов может быть решен только одним путем - линейные знают и умеют все то, что знают и умеют спецы. Насколько это зависит от "системы"? Наверное, и от системы зависит. Но, в первую очередь, это зависит от линейных. Проблема-то, в первую очередь в том, что не знают, не умеют и, главное, не хотят знать и уметь.

Вам, уважаемый PapaR пофамильно назвать или сами вспомните? И на хрена они нужны на Скорой?

И Ваши слова

Комментировать смерть мальчика по понятным причинам не буду. Но, т.к. знаю всю эту историю и от участников и от случайных свидетелей, то напомню, что там было 2 бригады по 2 человека.

только подтверждают мою правоту. Увы!

-----

В богом забытом Киренске Иркутской области отродясь спецов на Скорой не было. Зато фельдшера были такие, что дай бог каждому врачу таких фельдшеров в бригаду. Это о "системе".

-----

А поводы для Скорой в Израиле ( исключая теракты) все те же: плохо с сердцем, головная боль, температура, боли в животе, задыхается, без сознания, ДТП....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Ну всё понятно - сами облажались!

Уважаемый коллега интубировать надо уметь "вслепую", а для коникотомии закупили минитрах (хотя это в Москве) но в продаже ещё остались ручки за 40 коп. или лезвия "нива".

Уважаемый DOC спасибо за ответ.

А я про подручные средства и писал!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Должна. Но в рамках своей компетенции. Иначе, зачем спецы вообще нужны? В этой истории мне видится просчёт диспетчера, направившего непрофильную бригаду и затянувшего оказание специализированной помощи. А вообще, уже не раз поднималась тема автоматических дефибрилляторов в общественных местах. А я говорил о необходимости оснащения ими медпунктов. Это был бы выход из ситуации.

Про компетенцию - полностью поддерживаю, тоже в комментариях к статье на главной. По диспетчеру: не согласна: вызов поступил от МЕДработника и по его словам у ребенка ОБМОРОК... 6-ым чувством диспетчер не способна зачастую поставить по телефону правильный диагноз. АНД - опять же, если местный медработник не смогла отличить обморок (далее длительная потеря сознания, кома и т.д.) от фибрилляции и остановки у ребенка с кардиопатологией, о которой она ДОЛЖНА была знать - то я о-о-о-чень сильно сомневаюсь, что она бы применила АНД вместо нашатыря. К сожалению...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Сама по себе ветка кодировки вызова несовершена, как у нас, а с другой предусмотреть в ней все ситуации тоже невозможна, пока не увидишь что на самом деле, вопрос в другом когда диспетчер отправляет на вызов бригаду и ее зачастую не интересует профильный или нет, а с другой стороны doc высказывалась о том, что сотрудники скорой это должны быть универсальные специалисты, а также люди с соотвествующим образованием и определенными навыками работы, я тоже считаю что нет такой необходимости в в разделении бригад на БИТов, согласен, что мудрых реаниматологов на болит живот не отправишь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не хотела я этого вслух говрить, т.к. знаю, что обидитесь. Но, как говорится, правда, пусть и горькая, лучше, чем ложь, пусть и сладкая.

Да, спецы нужны. И все будут это положение защищать. Вопрос, кому нужны спецы?

Спецы нужны, во-первых, самим спецам. Это ж красота - делать за сутки 2 -3 вызова и получать такую же зарплату, как бригада, делающая 15 вызовов. ( Нет-нет, я не утверждаю, что сейчас спецы делают по 2 - 3 вызова за сутки! Но это то, к чему они стремятся, настаивая на профильности вызовов.)

Во-вторых, линейным. Можно, не прикладывать лишних мозговых усилий ( действительно, зачем учиться расшифровывать ЭКГ, ставить центральную вену, интубировать, дефибриллировать, дышать АМБУ...и т.д,) когда можно "дернуть на себя" спецов.

В третьих, начальству. Не надо заботится о повышении квалификации сотрудников, не надо тратить деньги на оборудование, лекарства, курсы для сотрудников...и т.д.

И, если посмотреть правде в глаза, то такое положение всех устраивает. Галочка поставлена. Рекордные рапорты отправлены наверх. Все довольны.

Единственный, кого это положение не устраивает - это больной, рядовой гражданин. Но с каких пор интересы отдельного больного (рядового гражданина ) ставятся выше интересов "системы"? *13

  • Поддерживаю! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Не хотела я этого вслух говрить, т.к. знаю, что обидитесь.

Не обидимся... и вызовов у нас меньше, чем на линии...и зарплата больше...да, и дергают тогда, когда думать не хотят или вен у клиента нет...

в 2005 году этот вопрос поднимался на конференции поСМП - об одноэтапности оказания помощи на ДГЭ.

Предлагалось довести квалификацию линии до БИТ, в составе врача и двух фельдшеров... Укомплектовать всем необходимым.

Посчитали... прослезились...на это надо 8 лет ( по кадрам) и пять годовых бюджетов СМП. Кто будет это делать? на хрена это надо руководству?

Так что спецы- нужны...пока не будет реальной альтернативы...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Коллеги ! В данной ситуации ребенка действительно нельзя было спасти ! Ну сами знаете - реально спасти хоть с какой-то долей уверенности можно если остановка произошла при тебе ! Все правильно - но здесь такой клубок, где одно цепляется за другое ! Как говорит doc - начинайте с себя ..Совершенно согласен ! Именно ! Но при всем при том постоянно быть "на все руки от скуки.." - головы может и хватит - но сами знаете - единожды приобретенный навык - если он периодически не отрабатывается - несколько...ослабевает - и попав один раз в "подключичку" - не факт, что так же легкопопадешь через полгода !

А сделать нас такими суперпрофессионалами с постоянными тренингами и обучением и т.д.- никаких денег не хватит. Спец.бригады - да, нужны и очень ! И опер.отдел должен отрабатывать вызовы - видите - какая куча проблем ! А у нас - "стандарты", все записи в журналах только синей пастой, помощь - только "стандарты" - шаг влево или вправо - объяснительная ..ну и т.д. Господи, сами видите сколько проблем.. Конечно и по аппаратуре надо лекции устраивать - хорошо хоть по патологии более-менее прилично стали лекции читать, интересно слушать и много полезного..да что говорить ! Здесь проблема скорее ситуационная - можно-нельзя спасти - реанимобиль он ведь тоже едет по улицам славного нашего города, а не перемещается по "нуль-транспортировке" до больного - за 3 секунды... ! И еще - у каждого из нас свой опыт работы, свое видение ситуации - давайте без оскорблений в адрес друг друга. А то нас то больницы "чморят", то ожоги первой степени у ребенка не так лечим - со стороны родственников...а если мы еще друг на друга кидаться начнем ..! Дело-то мы делаем с Вами одно.... .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Модераториум

Коллеги, я одного не понимаю: на основании каких данных вы делаете выводы "можно/нельзя было спасти"? Кто из вас видел результаты судмедэкспертизы? Кто из вас анализировал медицинские документы, в т.ч. сроки доезда? Кто проводил опрос участников инцидента?

НИКТО из присутствующих! Даже причину смерти никто толком не назвал. Не надо тогда делать никаких заключений и выводов! Тем более на основании малограмотно написанной статьи. Тем более недопустимо делать заключения глобального характера, да еще в сослагательном наклонении (могли/не могли) - вы не имеете ни данных, ни права.Направленность обсуждения: есть ли необходимость в использовании спецов по профилю и шире - есть ли необходимость в спецах вообще. Вот в этом духе и обсуждайте.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А кстати - по вопросу спец.бригад - может и не к месту.... .Простите.Приезжаем - это к примеру - все - у больного инфаркт миокарда, давление падает, быстро начинаем все делать, зовем спец.бригаду, все говорим диспетчеру - стараемся успеть все и максимально быстро - чтобы не потерять больного до "спецов". Звонок в квартиру через 5-10 минут - родственники протягиваю телефон - ..Вас... . Слегка ленивый и сытый голос нехотя спрашивает -.." ну что там у Вас..?" Торопливо объясняю, фельдшер не успевает..."а это сделали..?" .."а то..?" - у меня тут пациент может уйти с минуты на минуту - а я объясняю супер-профи - что не зря беспокою его Высочество и отвлекаю от тревожного ожидания суперпрофильного вызова... .Однажды через 30 секунд разговора не выдержал и сказал только "Если Вы отказываетесь ехать - так и скажите - буду звать другую спец.бригаду." Через 5 секунд молчания мне сказали.."..сейчас приедем.." Не разу не сталкивались, коллеги ? Не подумайте - не хочу оскорбить или обидеть кого-то из "спецов" лично знаю многих действительно супер-профи... .

 

Модераториум

Коллеги, я одного не понимаю: на основании каких данных вы делаете выводы "можно/нельзя было спасти"? Кто из вас видел результаты судмедэкспертизы? Кто из вас анализировал медицинские документы, в т.ч. сроки доезда? Кто проводил опрос участников инцидента?

НИКТО из присутствующих! Даже причину смерти никто толком не назвал. Не надо тогда делать никаких заключений и выводов! Тем более на основании малограмотно написанной статьи. Тем более недопустимо делать заключения глобального характера, да еще в сослагательном наклонении (могли/не могли) - вы не имеете ни данных, ни права.Направленность обсуждения: есть ли необходимость в использовании спецов по профилю и шире - есть ли необходимость в спецах вообще. Вот в этом духе и обсуждайте.

 

 

Коллега , согласен с Вами - тут многие разговоры чисто умозрительные.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Модераториум

Коллеги, я одного не понимаю: на основании каких данных вы делаете выводы "можно/нельзя было спасти"? Кто из вас видел результаты судмедэкспертизы? Кто из вас анализировал медицинские документы, в т.ч. сроки доезда? Кто проводил опрос участников инцидента?

НИКТО из присутствующих! Даже причину смерти никто толком не назвал. Не надо тогда делать никаких заключений и выводов! Тем более на основании малограмотно написанной статьи. Тем более недопустимо делать заключения глобального характера, да еще в сослагательном наклонении (могли/не могли) - вы не имеете ни данных, ни права.Направленность обсуждения: есть ли необходимость в использовании спецов по профилю и шире - есть ли необходимость в спецах вообще. Вот в этом духе и обсуждайте.

 

мы не совершенство!!!

memente qed est homo!

Тем более на основании малограмотно написанной статьи.( мы не писатели, и не поэты.)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В этой истории мне видится просчёт диспетчера, направившего непрофильную бригаду и затянувшего оказание специализированной помощи.

 

Уважаемый коллега,я про этот вызов знаю не понаслышке,диспетчер детского пульта которая направляла бригады,это моя жена. В момент поступления вызова на исполнение ни одной спецбригады свободной не было, а по хорошему как звучал повод" обморок общ место " при возрасте 14 лет на данный вызов вообще при отсутствии врачебноых бригад,да и даже еслиб они и были(все от диспетчерского ума зависит,не нажимать тупо F 12(кто в курсе поймет)) могли и фельдшера поехать,граница между детскими и взрослыми вызовами в 14 лет практически стирается. Далее в "догонку" были посланы спецы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не тащим иногда. Можно до машины амбушкой вентелировать.

 

как не тащите? а если VF и нужен разряд? *90

у нас по протоколу парамедики обязаны спускаться с амбуланса со всем оборудованием:сумка Амбу (там амбу с 2 масками и фильтрами, кардиопомпа, сакшен, бинты, зонд, тубусы и еще по мелочи), ящик лекарств (там набор для интубации, лекарства, венфлоны и шприцы, BIG взр и дет, рингера 100 и 500, 5% глюкоза 100 мл, иногда тубусы), монитор LP-12 или Corpulse, балон с кислородом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В том то и дело что у вас с амбуланса спускаются, а у нас с кареты скорой помощи на 10й этаж лезут. *127

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В том то и дело что у вас с амбуланса спускаются, а у нас с кареты скорой помощи на 10й этаж лезут. *127

 

Ваш комментарий по меньшей мере странен. Мы не ждем больного, пока он спустится\его спустят к нам вниз, а также поднимаемся в том числе и на 10 этаж, если надо. И все оборудование тащим на себе, в том числе и в домах без лифтов на последние этажи.

По инструкции обязаны тащить все оборудование, даже если это вызов - головная боль.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Домкрат тоже тащите? Что вы вкладываете в понятие "всё оборудование" ? И чего вы достигаете перетаскиванием тяжестей - качаетесь? Вот вам флаг в руки *64 , или этот *62 ???

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Домкрат тоже тащите? Что вы вкладываете в понятие "всё оборудование" ? И чего вы достигаете перетаскиванием тяжестей - качаетесь? Вот вам флаг в руки *64 , или этот *62 ???

 

У них поводы к вызову немного другие (нет такой зая#####щей х##ни, как у нас), количество вызовов другое, да и аппаратура другая. Сарказм не уместен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×