Перейти к содержанию

Рекомендуемые сообщения

Вопрос ко всем, кто пользовался внутрикостной инфузией - возможно ли применение данной методики при СЛР, в частности, для введения адреналина?

IO может быть использовано с любыми медикаментами.

 

http://www.vitaid.com/canada/ez-io/faq.htm

 

When can the EZ-IO be used?

The EZ-IO is intended for rapid emergency vascular access when traditional intravenous routes are difficult or impossible.

The primary indications for the EZ-IO are: altered levels of consciousness, respiratory compromise or hemodynamic instability. Examples include - Shock, Cardiac Arrest, Respiratory Arrest, Trauma, Hypovolumia, Seizures, or any other condition that would require life saving fluids or medications.

 

What fluids and medication can I infuse?

Any fluid or medication that can be intravenously infused may be infused through the EZ-IO. Incompatible drugs and fluids can be infused through the EZ-IO in a manner consistent with standard IV practice - flush the EZ-IO between drugs with Normal Saline.

 

What are the contraindications for use?

The contraindications are:

-Fracture of the tibia or femur

-Previous orthopedic procedures

-Pre-existing medical condition

-Infection at area of insertion

-Absence of adequate anatomical landmarks

-Inability to locate landmarks

-Excessive tissue over the insertion site

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
"Не нахождение вен" - не индикация для BIG... Только если речь идёт о массовых ожогах.. Нужно искать лучще..

А тот же подклюк или внутренняя яремная - максимум 3-4 минуты (при анатомических сложностях). Так что внутрикостный вид - для парамедиков и в армии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А тот же подклюк или внутренняя яремная - максимум 3-4 минуты (при анатомических сложностях). Так что внутрикостный вид - для парамедиков и в армии.

3-4 минуты это долго... Может быть и слишком долго... Но дело не в этом... Я не знаю на сколько вы быстро ставите "централки" но без давления - а при СЛР оного нету поставит подключичку тоже довольно тяжело.... Лучше всего переферию...

У младенцев - другое дело... Есть даже рекомендация дать приоритет при СЛР

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
...без давления - а при СЛР оного нету поставит подключичку тоже довольно тяжело.... Лучше всего переферию...

Подключичная вена хороша как раз тем, что не спадается даже без давления, тогда как периферию поставить в такой ситуации наверняка будет проблематично из-за централизации кровообращения и "исчезновении" вен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3-4 минуты это долго...

...У младенцев - другое дело... Есть даже рекомендация дать приоритет при СЛР

С младенцами не спорю, хотя у них центральный доступ осуществляется гораздо быстрее, чем у взрослых. А есть давление - нету ли на технические проблемы при катетеризации ЦВ никак не влияет. А 3-4 мин - это в сложных (анатомически) случаях. У меня так долго было несколько раз. К примеру: с одной стороны деформ. артроз плечелопаточный, а с другой - обширные рубцы после ожога, а также когда стандартная игла не достает (вес огромный). Так что при надлежащей рутинной практике эти процедуры быстры. Учитывая, что после 35 начинается возрастной фиброз КМ, то с каждым годом эффективность внутрикостного введения снижается, а ЦВ остается прежней.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Подключичная вена хороша как раз тем, что не спадается даже без давления, тогда как периферию поставить в такой ситуации наверняка будет проблематично из-за централизации кровообращения и "исчезновении" вен.

Видимо у меня еще мало опыта но мне было очень тяжело поставить централку без венозного возврата. А периферические могут быть видны даже без давления.... Ну впрочем каждому своё. Мне BIG много раз помогал....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Если на "скорой" будет официально разрешено внутрикостное введение препаратов,то будет масса жалоб,судебные иски по поводу проведения данной манипуляции.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Подключичная вена хороша как раз тем, что не спадается даже без давления

Да, но всё-таки на догоспитальном этапе катетеризация "подключички" должна быть строго по показаниям, которых, между нами, реаниматологами, говоря не так уж и много. Не стОит забывать про риск воздушной эмболии в условиях транспортировки, толчков, неадекватности пациента; кроме того, "подключичка" требует ухода, а это уже накладывает определённые требования к выбору стационара для госпитализации.

Если на "скорой" будет официально разрешено внутрикостное введение препаратов,то будет масса жалоб

Откуда такая уверенность? Истерия, нагнетаемая СМИ вокруг "убийц в халатах" никак не зависит от этого. Медики виновны уже тем, что одели этот халат - факт презумпции виновности никого у нас не удивляет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Видимо у меня еще мало опыта но мне было очень тяжело поставить централку без венозного возврата. А периферические могут быть видны даже без давления.... Ну впрочем каждому своё.

Bongy, мне трудно с Вами согласится, даже если периферия видна (допустим) и Вам удаётся их пунктировать, то адекватную инфузию провести всеравно будет проблемно. *13 В свою очередь с катетеризацией ЦВ проблем, при таких случаях и владея техникой, не возникает. Можно отрабатывать технику на свежих клиентах патологов.

 

Да, но всё-таки на догоспитальном этапе катетеризация "подключички" должна быть строго по показаниям, которых, между нами, реаниматологами, говоря не так уж и много. Не стОит забывать про риск воздушной эмболии ...

Dr. Snaut - Разговор именно о терминальных состояниях. С необходимостю введения количества растворов и медикаментов, обьём которых не может быть введён ендотрахеально. А по поводу воздуха, имхо, - больше страшные байки, чем правды. Да и думаю там, куда повезут такого больного (не поликлинику же) - разберутся с цв и уходом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Откуда такая уверенность? Истерия, нагнетаемая СМИ вокруг "убийц в халатах" никак не зависит от этого. Медики виновны уже тем, что одели этот халат - факт презумпции виновности никого у нас не удивляет.

А вы представьте себя на месте испуганного родителя,который знает,что "уколы ставят в мышцу и в вену".И тут выясняется,что лекарство будет введено... в кость(ребёнок тяжёлый,доступа нет).Естественно даётся согласие,помощь оказывается,ребёнок госпитализируется.УРА!А дальше,любое изменение состояния может быть связано именно с внутрикостным введением.Менталитет такой у многих родителей.Они не должны видеть производимых манипуляций.Ведь они выдёргивают желудочный зонд при промывании-ребёнок захлебнётся,выбивают шприц из рук-это больно,а после этого жалуются на злых дядей и тётей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну, я думаю что родители видя крайне тяжелое состояние своего ребёнка, им будет пофигу что там делается для спасения. НО!!! И среди родителей есть исключения. Некоторые только и делают, что ищут к чему бы придраться.... *103

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Они не должны видеть производимых манипуляций.Ведь они выдёргивают желудочный зонд при промывании-ребёнок захлебнётся,выбивают шприц из рук-это больно,а после этого жалуются на злых дядей и тётей.

Все решается по ситуации. В идеале родителей надо удалять из комнаты вообще - многие из них в такие моменты находятся практически в сумеречном состоянии, особенно матери. Но есть и адекватные родственники - таких, правда, меньшинство, и как правило, это отцы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

don rumata!

Категорически с вами не согласна.

Мой знакомый наотрез отказался от ЭКГ, назначенной педиатром его 3-летнему сыну, аргументируя это тем, что ребенку будут неприятны присоски на груди.

Давайте снимем с оснащения кардиографы, родители могут пожаловаться.

Похоже на паранойю.

Жалобы могут появиться по любому (самому немыслимому) поводу, а людей-то жалко. Девайс для внутрикостной инфузии получить на машину было бы нелишним.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

мы и не говорим что набор для внутрикостной инфузии нам не нужен. Просто возможно им придётся пользоваться раз в год. *21

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Сегодня на форуме скорой помощи,было очень хорошо рассказанно и показанно про сей путь введения.Мне кажется всё очень здорово,правда немного дороговато,но не так часто нам нужно к этому прибегать.Закинула удочку главврачу,но думаю пока бесполезно:-).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Просто возможно им придётся пользоваться раз в год. *21

С такой логикой сдавайте в аптеку пульсоксиметр, ларингоскоп, инфузомат, монитор, вакумную шину на бедро, воротники шанца и деф.

 

 

лекарство будет введено... в кость(ребёнок тяжёлый,доступа нет)

ИМХО родители не поймут куда капает капельница или производятся инъекции в вену или в кость. Для нас мышца/вена, в их представлении нога, рука и попа.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
С такой логикой сдавайте в аптеку пульсоксиметр, ларингоскоп, инфузомат, монитор, вакумную шину на бедро, воротники шанца и деф.

 

А Вы будете применять набор на каждом вызове? Я думаю что нет. Знаете, а пульсоксиметром, ларингоскопом, воротниками Шанца и дефом мы пользуемся не так редко. А вот инфузомата и монитора у нас на бригаде нет. Вместо монитора я использую дефиблиллятор. *127

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Набор для внутрикостного введения у меня не залежится. Никаких плясок у тела для поиска вены с ним не будет. Очень фельдшерский набор:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Набор очень нужен и пользоваться им будут не так уж и редко.Я вот половиной лекарств из сумки за 2,5 года не пользовалась так может их тоже убрать.Сегодня наглядно посмотрела,уж очень захотелось чтоб у нас на станции такое чудо было.У нас некоторые на кубитальные катеторы до сих пор только смотрят,а мне скоро ЦМСЧ счет выпишит:-).Тем более что больном это процедура переноситься нормально и при соблюдении правил,риск развития осложнений минимальный.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
ИМХО родители не поймут куда капает капельница или производятся инъекции в вену или в кость. Для нас мышца/вена, в их представлении нога, рука и попа.

Чушики-чушики.Родители не такие уж тупырки.Они знают очень много ненужного для нас.

"Лучшим местом является передневнутренняя поверхность большеберцовой кости. Также могут использоваться передняя поверхность бедра и гребень подвздошной кости. Большеберцовая кость предпочтительнее, т. к. переднемедиальная поверхность ее располагается сразу под кожей, проста для идентификации."Вы считаете,что "шок-это по нашему"?

Я не против метода введения,наоборот считаю его весьма привлекательным для "скорой".Но...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Да, но всё-таки на догоспитальном этапе катетеризация "подключички" должна быть строго по показаниям, которых, между нами, реаниматологами, говоря не так уж и много. Не стОит забывать про риск воздушной эмболии в условиях транспортировки, толчков, неадекватности пациента; кроме того, "подключичка" требует ухода, а это уже накладывает определённые требования к выбору стационара для госпитализации.

 

Показаний, действительно, не так много - отсутствие необходимого периферического доступа или его неадекватность (имеется ввиду малый диаметр катетера), жизненная неоюходимость инотропной поддержки (центральный доступ эффективнее), и необходимость мониторинга ДЗЛК, ЦВД и т.д. Кроме того, существует необходимость длительной постоянной инфузии (ПХТ или парентеральное питание), но ее на ДГЭ можно не рассматривать, да и ставим порты в этих случаях. Опять таки - при соблюдении техники опасность воздушной эмболии практически сводится на нет, а при использовании катетеров с клапаном - и вовсе ее нет. Пневмоторакс? - бывает, но как правило ограниченный и не нуждающийся в терапии. Пару раз пунктировал артерию при подключичном доступе. Один раз видел катетер в плевре (интерн упражнялся без должного контроля сос стороны супервайзера). Так что - решайте сами в меру навыка. А если навыка нет - упражняйтесь!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
"Лучшим местом является передневнутренняя поверхность большеберцовой кости. Также могут использоваться передняя поверхность бедра и гребень подвздошной кости. Большеберцовая кость предпочтительнее, т. к. переднемедиальная поверхность ее располагается сразу под кожей, проста для идентификации."Вы считаете,что "шок-это по нашему"?

Не говорите родителям этих вкусных слов, не надо! Пусть спокойно спят сопределениями понятий "попа", "рука" и прочая...

По сабжу. Девайс хорош и просто необходим на СП, причём не только на АиРах, но на всех бригадах. Ибо нарываются на всякую гадость все. И потом, для подклюка, согласитесь, нужны условия и поза, освещение и место (это помимо достаточного опыта по проведению данной операции). Костный пистолет же может применяться всеми фельдшерами, возможных осложнений у внутрикостной инекции или инфузии меньше, да и анатомические особенности отдельных организмов менее волнительны - переднемедиальную большеберцовой нащупать гооораздо проще! *21

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Костный пистолет же может применяться всеми фельдшерами, возможных осложнений у внутрикостной инекции или инфузии меньше

Моя фельдшерица(ранее работала в детской травматологии)после предоставления информации о возможном появлении у нас данного девайса сразу заявила,что проводить данную манипуляцию откажется именно из-за осложнений(в частности остеомиелита)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А тот же подклюк или внутренняя яремная - максимум 3-4 минуты (при анатомических сложностях).

Эхе-хе... Везло вам пока просто. Усякие клиенты бывают *90

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да, будет, нам на курсах говорили, что внутрикосная инфузия скоро опять появится на московской 03.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×