Папаверин и но-шпа в/в!!!

[vladek]

По моему мнению, "агрессивность" лечения на догоспитальном этапе ( здесь имеется ввиду способ введения лекарственных препаратов) должна как-то соотноситься с тяжестью заболевания, а точнее зависеть от ближайшего прогноза этого заболевания. В\в введение препарата преследует цель как можно быстрее и желательно полно достигнуть эффекта. Зачем это нужно при таких состояниях как "кишечная колика", "спастический колит"?В чем срочность? И почему уважаемый Dr. Snaut рекомендует в\в вводить но-шпу при впервые возникшем болевом синдроме? А что, повторные приступы боли при "спастическом колите" протекают обязательно менее выраженно? Мало кто лечит зубную боль у пациента в\в введением анальгетиков (хотя боль бывает и посильнее чем при кишечной колике), мало кто лечит в\в введением антиаритмиков предсердную экстрасистолию, даже если она вызывает беспокойство у пациента. Потому что прогноз этих произвольно выбранных заболеваний благоприятный. И экстренной терапии не требует.Тоже можно сказать и при заболеваниях, перечисленных уважаемым доктором..

[fazer11]

да не будем мы на ОКС их делатЬ!

Тока на 'пузит'

[kapoten]

Коллеги, с какой целью тогда промышленность выпускает папаверин? Может пора его убрать , как лекарство которое неэффективное ? И так в сумках достаточно спазмолитиков. Из личных наблюдений: больные жалуются , что после введения но-шпы в\в, появляется горький привкус во рту , у некоторых после введения баралгина - рвота, которая и так может ухудшить состояние больного.

[джон]

Вообще не понял смысла введения внутривенно выше перечисленных препаратов... Как правило пациент вызывает на спастические боли спустя некоторое время + доезд, картина должна быть ясна... Симптомы раздражения брюшины ещё не отменили. В/м и не бояться .

Иногда(очень редко ) делаю в/в но-шпу, но ни в коем случае папаверин в качестве дополнительного(но не основного) диагностического приема с целью дифференцации ОХПБП. Конечно, некоторый положительный эффект "чистых спазмолитиков" ни в коем случае не исключает хирургическую патологию. К каждому больному нужно подходить индивидуально. Бывают больные , у которых в силу их состояния, или неспособности к адеватному общению сбор анамнеза, жалоб крайне затруднителен.

[Morphii]

А что лечим в\в но-шпой и папаверином? Какая необходимость в ведении этих препаратов? Что-то за несколько лет работы мне такие состояния не попадались.

Да хотя бы межреберку.анальгин+но-шпа+димедрол(если нет баралгина и его аналогов).замечательно купирует боль

[stazzi2008]

У меня Папаверин идёт в литичку, очень редко на с-м позвоночной и всё. Но-шпа очень редко на почечную. Люблю Платифиллин.

[carcass]

to Morphii Какой спазм на межрёберке Вы купируете?! Учитесь думать!

[fazer11]

Папаверин в принципе зачем?Есть лучшие спазмолитики!В литичку-да пожалуйста ношпу.

А на счет боли и ее интенсивности-у нас скорая помощь и пожалуйста дифференцируйте что и куда вводить!

[Палома]

А стандарты? (Москва) Обязательно писать при холецистите, панкреатите. А, вообще, ношпу колю при впервые возникшей правосторонней почечной колике.

При любой почечной колике отлично помогает платифилин. 3-6 кубов по вене с анальгином и все хорошо! Если разводить, то никаких коллапсов! А но-шпа и попаверин слабоваты, как мне кажется из опыта. Особенно, если пациент после литотрепсии. Был такой случай у меня просто!

[shumm]

Я ввожу всеми любимые спазмолитики в/в исключительно при почечной колике, единственное состояние где у меня поднимается рука на их в/в введение, кстати недавно открыл для себя препарат не менее эффективный и более безопасный скопаламин бутилбромид(спазмобрю у нас, а в России должен быть бускопан), М-ХЛитик, не проникает в ЦНС, правда при глаукоме и ГПЖ применять не рекомендуется.

И вообще почему-то спазмолитики у нас применяются неоправданно широко, практически при любой патологии, от шока до ВСД(свидетельство этому отечественная литература и повсеместные назначения коллег). У меня на п/с и стационаре чудо смесь анальгин+димедрол+но-шпа излюбленное назначение многих коллег.

[BokoFF]

При коликах колю в/в платифиллин + но-шпа, осложнений небыло.

[gerda]

А что лечим в\в но-шпой и папаверином? Какая необходимость в ведении этих препаратов? Что-то за несколько лет работы мне такие состояния не попадались.

но-шпу не использую вообще;на колику ввожу спазган или платифилин;на живот-ничего;папаверин в составе литической при тем. выше 38.5 в/м

[московский доктор]

Пародокс наблюдается из-за осадка и св-ва обоих препаратов сн. АД . Но-шпу лучше применять отдельно или вдогонку.

[markmayorov]

папаверин категорически запрещено вводить в/в - читайте классиков,

Когда-то широко вводил папаверин внутривенно, особенно в составе смесей. Ни разу не видел осложнений, эффект был достаточным. Однако, "зуб который не болит сегодня, заболит завтра"... Прочёл кое-что , услышал "плохое" о папаверине в/в (фатальные нарушения ритма и проводимости, например) - и перестал, заменив на но-шпу.

[Andrey_3483]

так же не однократно слышал что при в\в введении папаверина может рухнуть давление вплоть до 0, и потом его тяжело поднять....

[чУмNick]

...слышал что при в\в введении папаверина может рухнуть давление вплоть до 0...

...Видел таковое! Так что лучше - ну его на фиг! Нешто альтернатив нет?

[drkris]

Вводил и тот, и другой препараты в вену, но исключительно в составе капельниц...В качестве монотерапии (гипотензивной или спазмолитической) - только в мышцу...

[Andrey_3483]

в мышцу с папаверина не чего не будет ведь...

в вену колю но-шпу..., хорошо снимает спазмы...

[Фонендоскоп]

Ни разу не видел чтобы с Но-шпы или папаверина при в/в введении давление падало.

[чУмNick]

Ни разу не видел чтобы с... папаверина при в/в введении давление падало.

Ну какие Ваши годы - все еще впереди!

Попробуйте шугануть его как-нить по вене струйно с дибазолом "как по понятиям положено" (с) Г. Остер "Вредные советы"

[Фонендоскоп]

Пётр, а зачем мне его с Дибазолом-то делать?

[ФОРМАлин]

А зачем его (папаверин) вообще в вену делать? Если почечная колика не оставляет сомнений, то баралгин - в/в, папаверин/но-шпа+платифиллин/триган в/м. Обычно такая терапия купирует боль, позволяя госпитализировать больного. Для "живота"-не пойдёт (баралгин, как уже говорилось содержит метамизол)