КЕБ Опубликовано 23 Февраля, 2008 в 14:11 Жалоба Опубликовано 23 Февраля, 2008 в 14:11 Пара вопросов. Представьте себе, что вы находитесь в глухом лесу, у вас нет с собой медикаментов, вы не имеете медицинского образования. Что вы будете делать в следующих случаях: 1. Укус змеи. Понятно, что промыть рану (можно мочой укушенного), наложить повязку, положить холод, отнести к ближайшему жилью и т.д. Что-то еще можно сделать? 2. Внутреннее кровотечение. Контроль пульса, давления, питье (если не желудок лопнул) для повышения давления, покой, траспортировка. Что еще можно сделать? Дополнительные условия: пострадавшего надо продержать 3-4 часа до прибытия бригады (триангуляционный поиск и т.д.) Повторяю, именно подручными средствами. Цитата
Alkaxest Опубликовано 23 Февраля, 2008 в 15:08 Жалоба Опубликовано 23 Февраля, 2008 в 15:08 Добавления. 1. При укусе змеи - непременно иммобилизация (укусам подвергаются, как правило, конечности). Питье обильное. 2. Внутреннее кровотечение- понятие весьма расплывчатое. ГДЕ кровит? Это сустав? брюшная полость? Мозг, наконец, спаси господи? В любом случае холод и покой. С питьем осторожней, лучше ополаскивать рот. Не только потому, что мог "лопнуть желудок", а просто потому, что велика вероятность, что подопечный ваш угодит сразу на операционный стол, где полный желудок сослужит ему плохую службу. Вообще затрудняюсь предположить, как не-профи может распознать какое-либо внутреннее кровотечение.. Цитата
вирус Опубликовано 23 Февраля, 2008 в 18:40 Жалоба Опубликовано 23 Февраля, 2008 в 18:40 Холод в глухом лесу? Цитата
Alkaxest Опубликовано 23 Февраля, 2008 в 18:59 Жалоба Опубликовано 23 Февраля, 2008 в 18:59 Запросто. СНЕГ Спросите- а летом? Ну, они же уже контролируют в глухом лесу А/Д подручными средствами можно и летом, хотя бы влажное обертывание с обмахиванием ) опять же нормальне люди влес без спиртного не ходят.. Цитата
вирус Опубликовано 23 Февраля, 2008 в 19:09 Жалоба Опубликовано 23 Февраля, 2008 в 19:09 Запросто. СНЕГ Ну про кровотечение - зимой конечно может быть, а вот змеи - как то по снегу не попадались... Цитата
Admin Опубликовано 23 Февраля, 2008 в 20:41 Жалоба Опубликовано 23 Февраля, 2008 в 20:41 2. Внутреннее кровотечение. Контроль пульса, давления, питье (если не желудок лопнул) для повышения давления, покой, траспортировка. Что еще можно сделать? 1.Холод в проекции кровотечения 2. Ноги- руки вверх 3. Способ "самопереливания крови". Туго бинтуются конечности- от кончиков пальцев до подмышечной впадины/промежности, и поднимаются вверх. Цитата
КЕБ Опубликовано 23 Февраля, 2008 в 20:56 Автор Жалоба Опубликовано 23 Февраля, 2008 в 20:56 Видимо, немного не формализовал задачу. Итак. Внутреннее кровотечение определил по общей слабости, бледности, повышенному сердцебиению, по факту удара о пень (например). Будем считать, что кровотечение в брюшной полости. Нужно продержать больного 4 часа до прилета вертолета. PS летом в лес нормальные люди берут замороженную бутылку Ессентуков... Туго бинтуются конечности- от кончиков пальцев до подмышечной впадины/промежности Грубо говоря, отдать кровь пострадавшему органу? Спасибо. Цитата
docent Опубликовано 23 Февраля, 2008 в 20:59 Жалоба Опубликовано 23 Февраля, 2008 в 20:59 Грубо говоря, отдать кровь пострадавшему органу? Спасибо. Не пострадавшему, а жизненноважным - мозгу, почкам, сердцу, печени, легким - так называемая централизация кровообращения, в данном случае искусственная. Цитата
КЕБ Опубликовано 23 Февраля, 2008 в 21:11 Автор Жалоба Опубликовано 23 Февраля, 2008 в 21:11 docent Спасибо. Цитата
РыжаяДворняга Опубликовано 11 Апреля, 2008 в 12:49 Жалоба Опубликовано 11 Апреля, 2008 в 12:49 Пара вопросов. Представьте себе, что вы находитесь в глухом лесу, у вас нет с собой медикаментов, вы не имеете медицинского образования. Что вы будете делать в следующих случаях:1. Укус змеи. Понятно, что промыть рану (можно мочой укушенного), наложить повязку, положить холод, отнести к ближайшему жилью и т.д. Что-то еще можно сделать? про змей целая тема была год назад: http://www.feldsher.ru/forum/index.php?sho...53&hl=укусы пользуйтесь поиском! Цитата
Paramedic112 Опубликовано 11 Апреля, 2008 в 13:11 Жалоба Опубликовано 11 Апреля, 2008 в 13:11 ... Ну, они же уже контролируют в глухом лесу А/Д подручными средствами ... Ну зачем же так ехидно? Конечно точных цифр не получишь, но ориентироваться можно и по пульсу, например. Цитата
DrGimly Опубликовано 11 Апреля, 2008 в 19:52 Жалоба Опубликовано 11 Апреля, 2008 в 19:52 Контроль АД в лесу ПОДРУЧНЫМИ средствами: Пациент сидит, рука согнута в локтевом суставе, плечо прижато к туловищу. К локтевому сгибу приложена линейка, 0 у локтевого сгиба. На нитку длиной примерно 30 см, привязываем обручальное кольцо и держа нитку так, чтобы кольцо почти касалось предплечья на его середине начинаем медленно раскачивать нитку с кольцом от локтя к кисти и обратно. Поперечное отклонение кольца в мм. от локтевого сгиба - приблизительно соответствует уровню систолического давления. Погрешность около 10%, проверял сам и не только сам - РАБОТАЕТ... Цитата
Alkaxest Опубликовано 11 Апреля, 2008 в 21:25 Жалоба Опубликовано 11 Апреля, 2008 в 21:25 Неее, мну начальство за такой "инженерный подход" большой привет передаст. Мы уж лучше клинически состояние оценим... Опять же линейка у вас с собой. Вы ОНОТОЛЕ ВАССЕРМАН??? Цитата
Paramedic112 Опубликовано 11 Апреля, 2008 в 21:49 Жалоба Опубликовано 11 Апреля, 2008 в 21:49 Ребята, будьте проще, какая линейка в лесу? Вам нужно знать есть ли давление вообще и примерно какое. Alkxest, разве вас не учили, что если пальпируется пульс на запястьe, то систолическое давление не меньше 80, если на запястьe пульса нет, но есть в локтевом сгибе, то RR не меньше 60, а если пульс слышно только на сонной артерии, то давление около 40...У нас такой метод определения давления практикуется постоянно, для быстрой оценки ситуации. Естественно, что в карту пишется результат иструментального обследования, но это уже вторичный осмотр... Цитата
Alkaxest Опубликовано 21 Апреля, 2008 в 22:12 Жалоба Опубликовано 21 Апреля, 2008 в 22:12 Неа, этому не учили (ничего зазорного тут не вижу, мы ж очень разные все: кто где, и кто на что учился..) Быстренько записала, пригодится, спасибо! Цитата
Доктор_Бандюк Опубликовано 5 Мая, 2008 в 16:52 Жалоба Опубликовано 5 Мая, 2008 в 16:52 Ребята, будьте проще, какая линейка в лесу? Вам нужно знать есть ли давление вообще и примерно какое. Alkxest, разве вас не учили, что если пальпируется пульс на запястьe, то систолическое давление не меньше 80, если на запястьe пульса нет, но есть в локтевом сгибе, то RR не меньше 60, а если пульс слышно только на сонной артерии, то давление около 40...У нас такой метод определения давления практикуется постоянно, для быстрой оценки ситуации. Естественно, что в карту пишется результат иструментального обследования, но это уже вторичный осмотр... Теоретически это так (на курсах ATLS американцы говорили; они же и разделяют осмотр травмированного больного на первичный/вторичный). Однако в реальной жизни я в этом немного разочаровался. Бывало, и при САД 50 ммРт.ст. удавалось прощупать пульс на лучевой артерии. Чаще, у людей худощавых. Цитата
унтер Опубликовано 6 Мая, 2008 в 17:44 Жалоба Опубликовано 6 Мая, 2008 в 17:44 Бывало, и при САД 50 ммРт.ст. удавалось прощупать пульс на лучевой артерии. Чаще, у людей худощавых. А бывало и наоборот, при АД=180/100 мм. рт. ст. пульса на луче нет ни слева, ни справа. Да и на локте тоже. У древних гипертоников. Цитата
Paramedic112 Опубликовано 6 Мая, 2008 в 19:49 Жалоба Опубликовано 6 Мая, 2008 в 19:49 мы тоже разделяем осмотр на первичный и вторичный...и приведенные примеры можно отнести, скорее, к исключениям...потому как можно и свой пульс услышать, а гипертоники врядли полезут в серьезные турпоходы Но я не спорю...все в жизни бывает, тем она и интересная же не сказал, что в работе мы не используем инструментального обследования, а в лесу...как один из вариантов, почему бы и нет? Цитата
Доктор_Бандюк Опубликовано 8 Мая, 2008 в 14:40 Жалоба Опубликовано 8 Мая, 2008 в 14:40 мы тоже разделяем осмотр на первичный и вторичный... А у вас приняты соответствующие стандарты? Мы осмотр не разделяем. Просто, на курсах ATLS преподнесли эту методику. А утвержденных стандартов нету. Поэтому каждый волен работать так, как ему нравится Цитата
Paramedic112 Опубликовано 8 Мая, 2008 в 15:43 Жалоба Опубликовано 8 Мая, 2008 в 15:43 Ну не то что бы был какой то "приказ по отрасли", но так обучают и приучают У нас вообще нет таких строгих распоряжений, о том как именно надо лечить или оказывать помощь, есть брошюрка со схемами и алгоритмами, но это не приказ, а рекоммендации. Цитата
Миг27 Опубликовано 8 Мая, 2008 в 16:46 Жалоба Опубликовано 8 Мая, 2008 в 16:46 Ну, они же уже контролируют в глухом лесу А/Д подручными средствами АД по пульсу- чем проксимальнее, тем ниже (т.е. возможно где-то до 50мм рт ст на плечевой артерии проследить), а есили у больного АД 50/ .....пиши пропало-в лесу-то Цитата
Штирлиц Опубликовано 13 Мая, 2008 в 08:03 Жалоба Опубликовано 13 Мая, 2008 в 08:03 П. - Здраствуйте, мне нужна "скорая". Д. - Что случилось? П. - Я упал и сломал ногу, не могу встать Д. - Где вы находитесь? П. - В лесу возле поселка N. Д. - Лес большой, где именно? П. - Не знаю, деревья вокруг и папоротник.... Такие диалоги слышу три - четыре раза за лето точно Нужно знать куда вы идете точно. Не надо себя обманывать, если вы лично не знакомы с Шойгу или по крайне мере с его замом, никакой вертолет за вами не прилетит. Цитата
Ерофеич Опубликовано 22 Мая, 2008 в 18:22 Жалоба Опубликовано 22 Мая, 2008 в 18:22 К вопросу о змее. А кто знает где можно достать в обычном городе антигюрзин? Цитата
Dr.Suvorowww Опубликовано 22 Мая, 2008 в 20:32 Жалоба Опубликовано 22 Мая, 2008 в 20:32 Нужно знать куда вы идете точно. Не надо себя обманывать, если вы лично не знакомы с Шойгу или по крайне мере с его замом, никакой вертолет за вами не прилетит. Интересно, почему медицинский Eurocopter Bo-105 в Москве и области работает по назначению - больных и пострадавших возит, а такой же в Питере (кстати, тоже бывший когда-то московским) - нет? Цитата
Штирлиц Опубликовано 23 Мая, 2008 в 06:16 Жалоба Опубликовано 23 Мая, 2008 в 06:16 Интересно, почему медицинский Eurocopter Bo-105 в Москве и области работает по назначению - больных и пострадавших возит, а такой же в Питере (кстати, тоже бывший когда-то московским) - нет? За время функционирования ОСМП Токсово, Лесколово, Сосново, Сертолово ни одного случая наблюдения вертолета в небе. Единственный раз когда хотели было посадить вертолет был связан с нахождением в местной реанимации одного зам. министра. P/s вертолет посадить было некуда Цитата
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.