медосмотр

[Гость wera772]

А если у человека очень давно был ИМ , ну и теперь , как следствие ПИК . Могут его принудительно отправить на лёгкий труд ? Причём , сам человек на здоровье не жалуется , лямку свою тянет исправно .

И ещё . Как прохождение медосмотра влияет на раздачу премий ?

[kapoten]

Прохождение мед.осмотров обязательно! с отметкой в санитарной книжке Не будут медосмотра Роспотребнадзор вообще запрещает работать. Прохождение согласно приказа 555 1 раз в год. Мы еще и сдаем сан.минимум только затем приступаем к работе. Не пройдем вовремя- от работы могут отстранить. Проходим: флюшку, терапевта, окулиста, уролога. Сдача анализов на ВИЧ. RV.гепатит и все никаких мазков! В 555 приказе все это есть.И еще должен быть приказ по скорой когда и где проходить, время. И все проходит организованно ,никаких проблем. 555 приказ по мед.осмотрам

[kapoten]

Нашел приказ № 52 ФЗ от 17.03 1999 г. О сан.эпид. благополучии населения ст 34 " Обязательные мед. осмотры "

п 4 Работники , отказывающиеся от прохождения медицинских осмотров , не допускаюбтся к работе.

5. Данные о прохождении медицинских осмотров подлежат внесению в личные медицинские книжки и учету лечебно-профилактическими организациями государственной и муниципальной систем здравоохранения , а так же органами, осуществляющими государственный эпидемиологический надзор. Федеральный закон от 22. 08. 2004 г № 122- ФЗ Так , что зная этот закон наши руководители могут и отстранить от работы.

[buhtan03]

Как-то в поликлинике намекнули - жалуйтесь больше, может, льготную пенсию установят с 25, а не с 30...

[Kinchev]

"..не допускаются к работе.." Но не увольняются .

И что значит недопуск ?

Этому закону 300 лет. Почему - мне немогут организовать нормальный проход медосмотра ? Ладно сейчас в отпуске и никуда особо не ездил - пройду в этом году - за последнии 3-4 года "непрохода". Но и то уже мотался 4 раза и морально бился с "очередниками" (То ЭКГ потеряли , то специалист на учебу уехал.) Ну а те же иногороднии ? Я представляю каково им кататься . "За оплаченый день.". Больше на дорогу истратишь... Ну там все равно возмущений небудет. Хорошо уж наш зав. с районой пол-кой договорился , мне 30 минут пешком.Уж пусть лучше уже готовые справки приносят - я распешусь.

Так же как в журналах - чего невидел - потому что вызов уже на руках ... Какой смысл ? Если стоишь час - два в очереди , что бы формально поставили печать ...

[kapoten]

Нормальное прохождение мед.осмотра, график , сколько дней - это забота руководства.Вывешивают приказ по СМП. А насчет отстранения- столкнулся с этим- считаю беспредел. Не прошел , не сдал анализы считают , что чем то больной пока не докажешь обратное, руководителю не докажешь. Еще и сдача сан. минимума обязательна.Там то же заморочки - не сдал с первого раза второй раз идешь сдавать в свободное от работы время.Только потом приносишь мед.книжку и приступаешь к работе. Отводится на сдачу сан. минимума два дня А дальше это проблемы сотрудника - то есть меня.Вот такая заморочка . Радует одно , что сан. минимум раз в 2 года. но мед. осмотр 1 раз в год.И все ссылка на 555 приказ по прохождению медосмотров.Хотя этот приказ ни кем не утвержден.

[Dr.Guevara]

Медкомиссия - ещё один рычаг в руках начальства для воздействия на подчинённых. В своё время, ещё при Элькисе, был какой-то то ли приказ, то ли информационное письмо, где была такая фраза: "В процессе прохождения обязательных периодических медицинских осмотров у ряда сотрудников ССиНМП были выявлены хронические заболевания, полностью исключающие возможность их дальнейшего использования в занимаемой должности" (Интересно, это какие же?). Так вот, всегда можно договориться с администрацией поликлиники, чтобы неугодному сотруднику "припаяли" диагноз, "полностью исключающий"...

[pich]

Ващемта - вот, оплачивают день, а тратишь минимум два, хоть и не целиком, но это мне москвичу, а коллегам из области, это как двое суток после суток, беспредел аднака! И анализ на холестерин всем подряд это вообще ахтунг!

[Kinchev]

Ну я еще могу понять - кровь, флюшка.. Именно в этой медкомиссии. Ура , я ее прошел - итого 4-5 заходов -заездов. У меня дома отец смеется и неверит - они проходят все за пол дня. И никто в этот день не работает. Я даже ему обьяснить не смог - почему так получается ...

Повеселила цитата то ли приказа, то ли информационного письма ув Dr.Guevara =)

[Гость wera772]

Повеселила цитата то ли приказа, то ли информационного письма ув Dr.Guevara =)

А Вы зря веселитесь . Уважаемый Dr.Guevara прав . Я в своё время тоже слыхала что - то подобное . Возможно , что не зря в поликлинике так навязчиво предлагают сотрудникам жаловаться на свои болячки мотивируя всё это благими намерениями :

Как-то в поликлинике намекнули - жалуйтесь больше, может, льготную пенсию установят с 25, а не с 30...

...

[Dr.Guevara]

Когда только начались медосмотры, у нас филиальная бабушка пришла и стала жаловаться. Ей повезло - она попала к той из двух сидящих на скоропомощных медосмотрах дам-терапоидов, что поадекватнее (не помню сейчас точно, как её фамилия, Сидорина, кажется). Так вот, эта мадам-терапоид сказала бабуленьке-филиальщице буквально следующее: "Ещё одно слово, и я вынуждена буду отстранить Вас от выездной работы. Приходя сюда, все свои жалобы Вы должны оставить за порогом кабинета". Бабка с тех пор на медосмотре жалоб не предъявляет, работает до сих пор. Но это было уже давно, тогда гастарбайтеров столько не было и вообще всё было не так жёстко.

[antidot-pro]

Как-то в поликлинике намекнули - жалуйтесь больше, может, льготную пенсию установят с 25, а не с 30...

 

Сомневаюсь я однако, что такое возможно...

[Dr.Suvorowww]

Случайно статейку обнаружил:

«Медицинская газета»

номер 29 от 18 апреля 2008г.

 

Снова ходим по граблям...

Критический взгляд на дополнительную диспансеризацию работающих граждан...

Василий ВЛАСОВ, Кирилл ДАНИШЕВСКИЙ

 

Минздравсоцразвития России утвердило порядок и объем проведения дополнительной диспансеризации работающих граждан (приказ № 80 н от 20.02.08). На наш взгляд, эта программа ошибочна по форме и по существу. Вызывает удивление использование народных денег на оказание исключительной, дополнительной помощи не наиболее нуждающимся гражданам, как это принято в рационально управляемых странах. Напротив, диспансеризация нацелена на самых здоровых людей - трудящихся. Даже если речь идет о профилактике, необходимы доказательства эффективности предлагаемых мероприятий.

 

Диспансеризация по существу есть программа выявления болезней у людей, которые не считают себя больными, то есть является скринингом. Программа приведет к огромным затратам. Насколько большим? Давайте считать. Работник, участвующий в диспансеризации, даже при идеальной организации процесса потратит на нее минимум один день (вероятнее, два и более, поскольку сначала надо отстоять очереди на лаборатории-ЭКГ-рентгены и только потом ходить по врачам). Учитывая, что у нас примерно 90 млн людей трудоспособного возраста, значит, около 75 млн человек (за вычетом инвалидов и безработных) должны пройти диспансеризацию. Если исходить из одного дня, то на это в масштабе страны уйдет такое же количество рабочих дней, как будто у нас одновременно на год из трудовых рядов выпало 320 тыс. человек. А это примерно 55 млрд руб. минус от ВВП. Этот убыток добавится к примерно 90 млрд руб., затраченных на программу диспансеризации саму по себе. Законен вопрос: что же мы, налогоплательщики, получим за эти деньги?

 

Визиты здоровых людей к узким специалистам гарантированно приведут к гипердиагностике и в итоге - к ненужному лечению. Опять же, важно помнить, что с незапамятных времен получить помощь в специализированных медицинских центрах трудно, их мощности крайне недостаточны для нашей страны. Выявление множества людей, нуждающихся в дообследовании в специализированных центрах и в большинстве своем в действительности не нуждающихся в лечении, есть неизбежный результат скрининга.

 

Диспансеризация как способ действий никогда не была испытана в исследованиях, и нет никаких оснований ожидать, что она принесет пользу. Есть опыт советской диспансеризации 80-х годов, закончившейся ничем, есть недавний опыт детской диспансеризации, из которой всего и было результата, что объявление о том, что дети «все больные». Наконец, есть опыт 20-х годов в Советской России - тогда десятки тысяч рабочих осмотрели «диспансеризаторы». Они на полном серьезе обещали партии, что благодаря диспансеризации сократятся расходы на лекарства. Всё впустую.

 

Эффективность некоторых из включенных в программу исследований не обоснована научно.

 

Общие анализы крови и мочи бессмысленны. Они годны для общего обследования больного, да и в этом смысле уже вышли из употребления лет 20 назад, заменяясь отдельными целенаправленными исследованиями. В мире нет ни одной серьезной программы по профилактической медицине, где бы эти анализы рекомендовались для применения.

 

Электрокардиография у практически здоровых людей ведет к дорогим уточняющим обследованиям, но не приносит пользы. Ее чувствительность к малым изменениям в процессах возбуждения сердца очень мала, а специфичность низка, что и приводит к дорогим и печальным последствиям. 60 лет назад, когда этого не знали, ЭКГ использовали для обследования кандидатов в космонавты, в результате десятки отменно здоровых летчиков были списаны с летной работы из-за обнаружения особенностей, которые позднее были признаны абсолютно доброкачественными.

 

Флюорография не помогает выявлять никаких болезней у практически здоровых людей - выявленный ею рак обычно уже неизлечим, а туберкулез правильнее выявлять другими средствами (за исключением специфических групп, например беженцев).

 

Исследовать холестерин липопротеидов низкой плотности можно, но тогда надо иметь возможность при выявлении повышенной концентрации предоставлять лечение, а его доступность в нашей стране ограничена.

 

Нет достаточных доказательств эффективности определения концентрации простатспецифического антигена для выявления рака простаты (рекомендации Американского урологического общества и рабочей группы профилактических служб США U.S. Preventive Services Task Force - USPSTF). Точно так же не имеет смысла проводить в виде скрининга исследование на онко-маркер СА-125 женщинам, поскольку он очень неспецифичен, то есть ложноположительные результаты будут чаще истинно положительных в тысячи раз.

 

В рекомендациях USPSTF говорится, что нет достаточных доказательств для того, чтобы рекомендовать определение уровня гликемии для скрининга с целью выявления сахарного диабета 2-го типа. Исследование сахара крови рекомендуется лишь у взрослых с высоким сердечно-сосудистым риском - с артериальной гипертонией и гиперлипидемией.

 

Напомним, что Минздравсоцразвития России не финансирует ни одного испытания эффективности медицинских вмешательств. Почти все доказательства эффективности медицинских вмешательств, которыми мы располагаем, получены в зарубежных исследованиях. Было бы большим счастьем, если бы хотя бы часть денег «на диспансеризацию» была потрачена, например, на испытание эффективности профилактической флюорографии. Напомню, что наша страна долгие десятилетия - абсолютный мировой чемпион по объемам рентгенофлюорографии, и при этом у нас не было выполнено ни одного доброкачественного исследования, подтверждающего полезность этой практики. А ведь эти исследования точно так же дали бы зарплату врачам, но целью ее было бы получение новых важных сведений для здравоохранения нашего и всего мира, а не примитивное «освоение средств».

 

Врачи, занятые бессмысленной диспансеризацией, смогут уделять меньше времени пришедшим на прием больным. А ведь точно установлено, что легкий доступ к врачу -важнейшее условие правильного лечения и хороших его результатов. При встрече с пациентом участковый терапевт или врач общей практики может узнать, есть ли жалобы, дать совет по коррекции факторов риска, измерить давление, взять кровь на холестерин у людей постарше, и в случае повышенной концентрации дать более настойчивые советы по изменению образа жизни, при необходимости назначить лекарственную терапию.

 

Достойно удивления, что не вводится в практику скрининг на рак толстой кишки. А между тем исследование кала на скрытую кровь дешево и позволяет эффективно выявлять опухоли, которые к тому же довольно хорошо лечатся. Точно так же трудно найти объяснение отсутствию в программе мазков по Папаниколау для раннего выявления рака. Современная вакцина против папилломавируса по-прежнему недоступна нашим женщинам, и, соответственно, не только в ближайшие годы, но и на обозримую перспективу это профилактическое обследование необходимо.

 

Предыдущий министр открыто признавал, что диспансеризация -это способ оправдания дополнительных выплат врачам - узким специалистам поликлиник. Похоже, что польза от этого массового действа медиков только этим и ограничится.

 

Василий ВЛАСОВ,

вице-президент Общества специалистов доказательной медицины,

профессор.

Кирилл ДАНИШЕВСКИЙ,

президент Общества специалистов доказательной медицины,

кандидат медицинских наук.

 

Ссылка: http://mgzt.ru/article/831/

[alex2]

Для "новичков" только устраивающихся на 03 - платно, далее - бесплатно!<IMG src="http://www.feldsher.ru/modules/typetool/pnincludes/emotion/biggrin.gif">

 

 

я проходил все бесплатно...где вы такие поликлиники находите

[don_rumata]

Друг(детский анестезиолог-реаниматолог,30лет)во время диспансеризации на вопрос невролога:"Что беспокоит?",ответил неподумав,что периодически болит голова,повышается АД.В результате неделю бегал по инстанциям,собирал документы.Кработе был допущен только после визы зав.поликлиникой ,где проходил медосмотр(невролог к работе так и не допустила).

Когда проходили осмотр мы-скоровики,жаловаться можно было на что угодно;ответ был один:"Обследование и лечение по месту мед.обслуживания".

Так что всё это полная лажа

[тушино]

все наши сотрудники здоровы

[ЛАСТОЧКА-НЕБЕСНАЯ]

вы бы видели какая у меня смешная медкнижка

один год Дз: Здорова. Группа здоровья 1. Допущена.

потом я по-глупости приклеила в карточку свои истинные анализы и УЗИ, а поскольку они из платной лаборатории и красиво оформлены, да еще с нормами рядом))), на них обратили внимание.

в том году Дз: ля-ля-ля (на три строки). Группа здоровья 3. Годна.

всю книжку испортили, млин...а так все хорошо начиналось...

[wera772]

И с каждым годом будет всё хуже , и хуже . Потом напишут , что всеь песок высыпался и спишут в утиль . Грустно , но это жизнь .

[ЛАСТОЧКА-НЕБЕСНАЯ]

2wera772.

у меня оптимизЬма по этому поводу больше

ведь с тех пор 3 года прошло, как испортили медкнижку-терь исключительно 2 группа здоровья

анализы вырвала из карточки)))

[Гость Пятачок_40]

Это государева программа - поголовная диспансеризация всей страны с целью выявления бла ... бла ... бла ...

Входит в нацпроект " Здоровье "

Диспансеризация прокатывает только в детстве, а так это тафталогия. Нет жалоб , ЗДОРОВ! Когда что-то заболит , пойдем по месту жительства, а не в 38.

[wera772]

О чём и речь .

[pich]

Я например к лору хожу только в 38, там тетечка очень хорошая. Но это два раза в год. Вообще там поликлиника очень даже ничего по сравнению с моей районной например

[wera772]

Ни вашим, ни нашим

 

Как же далеки мы от народа: обывателям нравится и нужна диспансеризация, большинству её исполнителей – не нужна совершенно и бесповоротно, а которые ещё помнят советское время, ностальгируют об утраченном. В 7 федеральных округах при методологической поддержке Национальной медицинской палаты вовлекли в «Социально-демографическое исследование отношения населения к российскому здравоохранению в регионах России и по России в целом» более 5 тысяч взрослых людей.

 

Треть опрошенных похвастала прохождением диспансерного осмотра в 2013 - 2014 годах, а 17,7% - в этом году. Ни о чём это не говорит, раз профилактические осмотры проводятся по «возрастному» графику, но исследователей цифры порадовали – по крайне мере чуть менее половины опрошенных проверили медосмотры на себе, остальные, видимо, фантазировали ответы на конкретные вопросы. У половины обследованных прохождение диспансеризации не вызывало никаких сложностей, в целом довольных качеством мероприятия было 74,2%.

 

О позитивных итогах полугодичной диспансеризации доложил Минздрав РФ: из всех по возрасту диспансернообязанных 48,3% прошли диагностические мероприятия, из прошедших 26,6% были направлены на второй этап. В 2014 году у 1,6 миллиона граждан впервые выявили сердечно-сосудистые заболевания, у 30 тысяч человек – ЗНО, 70% которых не миновали ещё 1 и 2 стадий. «Положительные результаты не вызывают сомнений. Необходимо подчеркнуть, что если медосмотры носят обязательный характер, то диспансеризация является добровольным и необязательным мероприятием. Тем значимее, полученные результаты», - отметил бессменный глава НМП профессор Рошаль.

 

«Диспансеризация была краеугольным камнем советского здравоохранения. <…> После 90-х годов эта система была разрушена, включая производственную медицину. <…> И только нынешний Минздрав, впервые за 25 лет, начал возрождать всеобщую диспансеризацию. В сложных условиях - катастрофического дефицита кадров, особенно в первичном звене, пробелов в законодательстве, отсутствия ответственности руководителей частных и государственных организаций за создание условий для проведения профилактических осмотров, диспансеризации и ответственности гражданина за свое здоровье. Несмотря на это, диспансеризация проводится и проводится эффективно», - продолжил профессор.

 

Отрадно, но насколько помниться, Минздрав так и не смог определиться, что же дальше делать с обнаруженными при диспансеризации ещё не больными, но уже и не здоровыми. Товарищи эти не больно стремятся модифицировать образ собственной жизни, поскольку ещё не больны, а со здоровыми людьми докторам как бы нет повода общаться, но «воткнул» принудительное информирование о здоровом образе жизни в спектр должностных врачебных обязанностей. Бездарно разбазаривать на информирование дефицитные высококвалифицированные кадры, посему по возможности кадры самоустраняются. С возросшими рядами больных тоже далеко не всё ясно, не зря же западные системы отходят от тотального скрининга на всё и вся.

 

Также было и в советские времена: диспансеризация делила советских людей на здоровых и больных, больных лечили, здоровые продолжали гробить себя, не утруждаясь читкой санпросвет стендов и засыпая на лекциях общества «Знание». Отличие диспансеризации настоящего и прошлого - в качестве и изобилии оборудования и обновлённых медицинских знаниях. И ещё тогда, в СССР, «мы были молодыми и чушь прекрасную несли», но прок от тотальной диспансеризации был ещё меньше, чем сегодня. Если тащить в новую жизнь старое и бесполезное, места для нового может не остаться, так и с диспансеризацией: возродили и ждём лаврового венка.

Нужна ли россиянам диспансеризация? (ria-ami.ru)

74% россиян остались довольны качеством диспансеризации (vademec.ru)

(с)пёрто отсюда : https://mirvracha.ru/news/show/3209

[lex]

диспансеризация является добровольным и необязательным мероприятием. Тем значимее, полученные результаты», - отметил бессменный глава НМП профессор Рошаль.

Рошаль не в теме За ту диспансеризацию участковых терапевтов дрючат как проклятых...

[wera772]

Диспансеризация как способ действий никогда не была испытана в исследованиях, и нет никаких оснований ожидать, что она принесет пользу. Всё впустую. Эффективность некоторых из включенных в программу исследований не обоснована научно.

 

Они передумали .

 

На совещании по проблемам охраны труда с участием премьер-министра глава Роспотребнадзора Анна Попова выразила недовольство качеством проведения медосмотров: «На сегодняшний день удельный вес профессиональных хронических заболеваний, которые выявлены при проведении периодических осмотров, составляет около 60%. То есть первичная хроническая патология выявляется более чем в половине случаев». Разъяснила, что «за последние пять лет около одной трети всех зарегистрированных профессиональных заболеваний и отравлений выявляется при активном обращении работников».

 

Главный санитарный врач убеждена, что если ввести административную ответственность за некачественные медосмотры работников, то выявлять профессиональные заболевания начнут раньше, чем они перейдут в хроническую форму. Для этого достаточно ввести поправки в Кодексе об административных правонарушениях (КоАП), что заставит специализирующиеся на медосмотрах частные клиники лучше работать, потому что «выявляемость государственными центрами профпатологии на порядок выше, чем иными организациями, проводящими профосмотры».

 

«Если действительно получается так, что те негосударственные медицинские структуры, которые привлекаются работодателем, выявляют гораздо меньше заболеваний, чем государственные, это безобразие, этого быть не должно», - сказал премьер-министр. «Такую практику надо пресекать. Мы понимаем, что в ряде случаев работодатели просто заинтересованы в том, чтобы такие выявления не происходили. Они что, за деньги договариваются, что ли?». И распорядился Роспотребнадзору и Минздраву провести проверки.

 

Сегодня медицинские осмотры проходит каждый четвёртый работающий россиянин, Минздрав же намерен практически вдвое расширить контингент для профосмотров, включив всех работающих с факторами риска, мотивируя тем работодателей к созданию безопасных условий труда. На эту инициативу Российский союз промышленников и предпринимателей (РСПП) весной направил вице-премьеру Голодец свои возражения. Возражения РСПП – это дорогое удовольствие, когда уровень «вредного фактора не превышает предельно допустимый, то он не может вызывать профессиональное заболевание».

 

«Этот проект был рассмотрен и согласован российской трёхсторонней комиссией, в настоящее время находится на оценке регулирующего воздействия до 1 октября. Как только он будет принят, тут же будет принят уже разработанный приказ Минздрава о порядке проведения предварительных и периодических осмотров», — успокоила возмутившихся промышленников министр Скворцова. Ведомство поддерживает законодательное мотивирование работодателей и работников «к созданию здорового производства», горячо поддерживает разработку и внедрение «системы оценки управления рисками возникновения профзаболеваний» и подняло «вопрос о финансировании медпомощи по профилю профпаталогии за счет средств фонда соцстрахования».

 

http://kommersant.ru/doc/2938702

https://rg.ru/2016/09/11/rossiiane-perestali-riskovat-i-stali-rezhe-bolet.html

http://tass.ru/obschestvo/3608039

https://ria.ru/society/20160909/1476495643.html