rediska Опубликовано 14 Июня, 2008 в 20:16 Жалоба Опубликовано 14 Июня, 2008 в 20:16 Профилактика о.состояний - именно гормоны.Я думаю, Вам стоит почитать про астму что-нибудь еще, кроме учебника Адо . Я бы предложила ссылки, но они все на английском. Впрочем, GINA есть и на русском языке. Там описано, и весьма доступно, что такое АСТМА, и почему лечение надо начинать с гормонов. неужели за пару лет так изменилось представление об астме и ее терапия??!!!! я обязательно прочту...как-нибудь...попозже... Цитата
Dr.Suvorowww Опубликовано 14 Июня, 2008 в 21:08 Жалоба Опубликовано 14 Июня, 2008 в 21:08 неужели за пару лет так изменилось представление об астме и ее терапия??!!!! я обязательно прочту...как-нибудь...попозже... Вы, наверное, из какого-то "медвежьего угла". GINA используется в России уж не меньше, чем 10 лет. Похоже, далеко не везде... Вы поскорее постарайтесь почитать, пожалуйста! Цитата
feldsher199 Опубликовано 14 Июня, 2008 в 21:20 Жалоба Опубликовано 14 Июня, 2008 в 21:20 Ой... не надо атропин астматикам! Они и так сухие!!! А платифиллин? Цитата
rediska Опубликовано 14 Июня, 2008 в 23:10 Жалоба Опубликовано 14 Июня, 2008 в 23:10 Вы, наверное, из какого-то "медвежьего угла". GINA используется в России уж не меньше, чем 10 лет. Похоже, далеко не везде... Вы поскорее постарайтесь почитать, пожалуйста! вот в областных центрах, за пределами москвы, ИКС появилися пару лет как..раньше не видели...а вы про 10 лет...шабалов "рекомендовал" ступенчатый подход к лечению..тож самое в нас вкладывали все последующие за 4курсом года...я не считаю наших преподавателей такими безграммотными....а университет я закончила не так уж и давно...и эти схемы лечения до сих пор работали нормально....и вполне логичный вопрос - если начинать с гормонов, чем спасаться в приступах и статусах? инфузоматами?? и так до кушингоидов??? жесть прям.... зачем гормоны когда более простые препараты эффективны?? вам, конечно, лучше знать....но не факт, что это всегда верно... Цитата
doc Опубликовано 15 Июня, 2008 в 06:02 Автор Жалоба Опубликовано 15 Июня, 2008 в 06:02 ...шабалов "рекомендовал" ступенчатый подход к лечениюУважаемая rediska!Рекомендую Вам забыть учебник Шабалова, как страшный сон, и купить учебник Нельсона. Лучше, конечно, последнее 18 издание, но его (по-моему ) еще нет на русском. я не считаю наших преподавателей такими безграммотнымии А зря...хотя мне очень жаль. эти схемы лечения Эти схемы лечения - те самые "рекомендации нашей кафедры", которые основаны исключительно на амбициях ее зав. и больше ни на чем. Поймите же, наконец, что существуют международно-принятые подходы к диагностике и лечению, основаны эти подходы на ЕВМ (evidence based medicine), а не на том, чего левая нога доцента заxотела. Чем быстрее Вы - молодой врач - это поймете, тем лучше для Вас и для Ваших пациентов. ----- Начните с того, что внимательно прочтите в GINA современную информацию о патогенезе астмы. Цитата
rediska Опубликовано 15 Июня, 2008 в 07:14 Жалоба Опубликовано 15 Июня, 2008 в 07:14 угу................начну, пожалуй-таки просвещение............. Цитата
BokoFF Опубликовано 15 Июня, 2008 в 09:00 Жалоба Опубликовано 15 Июня, 2008 в 09:00 Рекомендации GINA - это хорошо! Всеми конечностями ЗА!!! Только к сожалению, думаю не скоро они будут иметь практическое применение на всех просторах нашей Родины. С детками проще они с детства привыкают к ингаляторам и идут с ними по жизни. А со взрослыми тяжелее, в умах населения (да и многих врачей) плотно засело эуфиллин в/в - это good, какой нибудь теофедрин - тоже good, глюкокортикоиды во всех формах - ЗЛО! Пикфлуометр купить и ежедневно контролировать свое состоянее - да вы что!!! Лучше они доседятся до немого легкого, проглотят несколько раз сальбутамол (потому что не знают как правильно делать ингаляцию) и вызовут СМП с единственной целью - эуфиллин в/в + коргликон (яко бы для поддержки сердца) + преднизолон в/в. И такая ситуация будет длиться еще долго, пока медицинская общественость чуть-ли ненасильственно привьет новые методы больным. Другое дело, что на это надо и со стороны финансирования больше средств (ингаляторы, пикфлуометры, небулайзеры), чем на эуфиллин. Астме что надо? - профилактика и контроль, а не купирование статусов. Еще страдает диагностика, оборудование для определения ФВД должно быть более распространено, а то под диагнозом бронхиальная астма что только не лечат нынче (недавно был у больной котрой местный участковый митральный стеноз лечит как астму). Слышал такую версию насчет эффективности пероральных ГКС: вроде они из ЖКТ медленнее всасываются и меньше связываются с белками крови, поэтому эффективнее парэнтеральных форм, которые при введении связываются с белками более полно. Но ведь можно насытить белки и оставить свободную фракцию введя более высокие дозы парэнтерально. Извините за ОФФТОП, тема посвящена педиатрии. Цитата
SVD Опубликовано 16 Июня, 2008 в 06:23 Жалоба Опубликовано 16 Июня, 2008 в 06:23 После появления в нашем городе " астма школ для родителей", количество вызовов к астматикам, резко сократилось. Цитата
каа Опубликовано 16 Июня, 2008 в 20:43 Жалоба Опубликовано 16 Июня, 2008 в 20:43 У нас вызовов на приступ астмы стало в РАЗЫ меньше, после того, как дети стали получать ИГКС как базис. В основно вызывают или люмпен-пролетарии, или сторонники "нетрадиционных" методов, считающие, что гормоны - зло. Дети, получающие адекватные курсы ИГКС практически не вызывают. Они контролируют течение болезни. Цитата
джон Опубликовано 17 Июня, 2008 в 12:02 Жалоба Опубликовано 17 Июня, 2008 в 12:02 А платифиллин? Помогает? Цитата
джон Опубликовано 17 Июня, 2008 в 12:33 Жалоба Опубликовано 17 Июня, 2008 в 12:33 Есть такие больные - "эуфиллинщики". Пока им не сделаешь эуфиллин, не успокоятся. Хотя часто бывает так, что вроде и повода нет для вызова СМП: дыхание свободное, видно при осмотре. Симулирует приступ, попробуй не уколи - опять вызовет. Бесплатно ведь... Пока не станут относится к нашей службе, как к Экстренной Помощи, а не как к беспатной поликлинике на колёсах, току не будет Цитата
SVD Опубликовано 18 Июня, 2008 в 06:58 Жалоба Опубликовано 18 Июня, 2008 в 06:58 Есть такие больные - "эуфиллинщики". Пока им не сделаешь эуфиллин, не успокоятся. Хотя часто бывает так, что вроде и повода нет для вызова СМП: дыхание свободное, видно при осмотре. Симулирует приступ, попробуй не уколи - опять вызовет. Бесплатно ведь... Пока не станут относится к нашей службе, как к Экстренной Помощи, а не как к беспатной поликлинике на колёсах, току не будет Согласен, такие больные есть, но они очень и очень редко бывают детьми !! А GINA на русском языке есть в интернете, наберите в поиске. И она не только для детей. Цитата
don_rumata Опубликовано 6 Ноября, 2008 в 06:17 Жалоба Опубликовано 6 Ноября, 2008 в 06:17 Согласен, такие больные есть, но они очень и очень редко бывают детьми !! Поддерживаю-это преимущественно подростки. Пульмонологи у нас работают,поэтому вызывают к астматикам редко,в основном для госпитализации. Цитата
BIOTIN Опубликовано 6 Ноября, 2008 в 06:55 Жалоба Опубликовано 6 Ноября, 2008 в 06:55 Помогает? зачем сушить астматика платифиллином? Цитата
don_rumata Опубликовано 6 Ноября, 2008 в 07:22 Жалоба Опубликовано 6 Ноября, 2008 в 07:22 Кроме платифиллина в укладке есть масса препаратов,которые также можно использовать в лечении астмы(витамины например) .Вы же это не делаете.Существует определённый стандарт,зачем изобретать велосипед? Цитата
medikkkkk Опубликовано 6 Ноября, 2008 в 08:54 Жалоба Опубликовано 6 Ноября, 2008 в 08:54 количество вызовов к астматикам, резко сократилось. В основном это касается детей ! Взрослые вследствии привычки снимать приступы эуфиллином или при уже развившихся осложнениях эмфизема , пневмосклероз и соответственно ХДН продолжают вызывать. Цитата
SVD Опубликовано 7 Ноября, 2008 в 11:06 Жалоба Опубликовано 7 Ноября, 2008 в 11:06 Взрослые Обратите внимание на то, что Вы пишите в разделе ПЕДИАТРИЯ !! Цитата
Re-animator Опубликовано 25 Февраля, 2009 в 11:56 Жалоба Опубликовано 25 Февраля, 2009 в 11:56 Ну,наверно всё же купировать приступы у детишков надо начинать с Беродуала.Не считаете так? Цитата
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.