Короткоствольное оружие

[BoB]

<p>

Да, в армии можно, потому что там учат всему: и обращению, и применению. А на гражданке нельзя.

То есть этот полезный навык напрочь утрачивается после службы в ВС РФ?

И получить бы его смогли довольно просто, даже официально, ведь по бумагам все - добропорядочные члены общества.

И получают, а как же? Например, один знаменитый "Решатель вопросов" имел только наградных короткоствольных 3 штуки , в том числе - один от президента Киргизии...

Только не нужно думать, что знание того, что у защищающегося может быть оружие, будет останавливать нападавших.

Извините, почему? Мировая практика говорит о обратном...Вот, например: "Во всех остальных постсоветских странах Восточной Европы за исключением еще разве что Украины, соответствующие законы уже приняты. Ни в одной стране не зафиксировано после этого повышения уровня насильственной преступности, напротив, везде фиксируется уверенный спад преступности, где-то даже в разы, так, например, в Венгрии уровень убийств снизился с 1991 года почти в четыре раза.<span style="color: #000000"><span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif">

[ФОРМАлин]

Полностью согласен!

Пребывайте в своём заблуждении. Мне с вами спорить не о чем.

Большинство тех, кто настаивает на легализации оружия либо уже его имеют (что незаконно, и они об этом знают), либо хотят иметь. Если я захочу гарем, я тоже буду с пеной у рта отстаивать многоженство. Но мои болезненные мечты - не повод менять законодательство.

[Kinchev]

[BoB]

"Уже на данный момент граждане России на законных основаниях владеют почти 7 миллионами единиц огнестрельного оружия – куда более разрушительными, чем пистолеты, дробовиками и винтовками. Если бы основные опасения противников легализации пистолетов имели отношение к действительности, то все эти страхи о том, что граждане «перестреляют друг друга» или «сделают революцию» уже воплощались бы в действительности. Вместо этого легальное оружие исчезающе редко участвует в преступлениях, а в среднем владелец такового в разы меньше склонен совершать насильственные преступления, чем гражданин без оружия.

Учитывая же то, что в России роздано более 10 000 единиц наградного короткоствольного огнестрельного оружия и еще порядка 10 миллионов единиц огнестрельного оружия находится на черном рынке, без всякого лицензирования и контроля, речь скорее идет о повышении надзора в этой сфере. Фактически, пистолеты в России уже легальны в гражданском пользовании, только для небольшой группы избранных, с соответствующей коррупционной составляющей вопроса. " выделил я.

Ведь оружие в первую очередь не для ношения.

Вот она, основная смысловая ошибка. Очевидно, вы просто не ориентируетесь в вопросе. Никак .Вы, почему-то уверенны, что из КС обязательно нужно стрелять, и всенепременно - в людей.... Видите ли, коллега, я не знаю, откуда у вас такие странные понятия о предмете спора, но оружие 96% своей службы проводит в закрытых ящиках и транспортировке, где-то 2,-3,5% занято его обслуживанием (чистка, смазка, ремонты) и 0,5 % непосредственно стрельбой. Эти 0,5% (около 3-5 000 выстрелов всего ресурс, до списания ) приходятся на мишени, и если 1 из 100 выпущенных гражданских стволов применяется в целях самообороны - то это уже много. В том числе, и в собак. А так - уходят в металлолом.

Вы действительно готовы вступить в перестрелку на улице, если будут Вам угрожать?

Смотря кто, ем, и как угрожать будет. Только перестрелки , боюсь не выйдет. МП-2 и МП - 5 люблю. А 8 и 10 - не очень.

 

. Но мои болезненные мечты - не повод менять законодательство.

И это так. Особо не поспоришь. Железный аргумент.

[velomas]

А в это время В Челябинске пострадали трое медиков скорой помощи. ЧТЗ, Челябинск, Скорая, Полиция, НападениеНе нашли общего языка с пациентом бывает....

[docent]

...порядка 10 миллионов единиц огнестрельного оружия находится на черном рынке, без всякого лицензирования и контроля...

Не навести ли сначала в этом порядок, чем в ответ сказать населению: "Ну и вы тогда вооружайтесь"?

 

...Вы, почему-то уверенны, что из КС обязательно нужно стрелять, и всенепременно - в людей...

Мы это видим ежедневно, по несколько раз в день. По телевизору, в интернете, слышим от знакомых, иногда становимся сами свидетелями или, не приведи Бог, участниками.

[velomas]

И еще-опять же не нашли общего языка.Оружие скорой не надо-да здравствует ПАЦИФИЗМВ Челябинске водителя «скорой» избили озверевшие автовладельцы. Челябинск - Деловой квартал

[docent]

Дорогой коллега, не пистолетами-автоматами-пулеметами эти проблемы надо решать! А приведением законов в порядок и тех, кто их исполняет, и тех, следит за их исполнением. Тронул сотрудника Скорой при исполнении - сел в тюрьму, имеешь нелегальный ствол - в тюрьму, сел пьяным за руль - в тюрьму, и т.д.

[ФОРМАлин]

Очередной довод в пользу запрета. http://www.itar-tass.../c1/596019.html. Тотального запрета!

Прихожу к выводу о введении в СНГовии-так называемого -"Идиотен теста". Это когда водитель проходит собеседование у психолога и сам набор вопросов поставлен таким образом что как не ответь,а неверно.А большей части наших сограждан нельзя управлять не то что автомобилем,но даже трехколесным велосипедом или самокатом-устроят ДТП.

А оружие, значит, доверить можно...

[velomas]

Закон нужен конечно.Вот кстати о новом положении по выездам скорой к пьяницам.Не знаю конечно,как это будет работать.NR2.RU::: С 2013 года врачи скорой помощи начнут выставлять счета пьяным за ущерб бюджету / ФОМС не будет оплачивать выезды к выпивохам / 13.04.12 / Челябинск

[BoB]

Безнаказанность рождает безответственность....

Тотального запрета!

У покойного не было шансов. Да, запрет на гражданский короткоствол - есть. Уже довольно давно (с 1924 года) . Это убийцу не остановило.

Интересная манера - подменять понятия. Применение нелегального ствола использовать как аргумент против легального оборота. Забавно. Нелегальный ствол должен оцениваться ПО ЗАКОНУ очень и очень строго.

[ФОРМАлин]

... ствол должен оцениваться ПО ЗАКОНУ очень и очень строго.

Вот когда ЗАКОН нормально заработает (хоть какой), тогда я с вами соглашусь. Но тогда просто не будет повода вооружаться.

Что там с подменой понятий... Пока не могут разобраться с нелегальным оборотом, а вы о радужной перспективе эффективного контроля легального. Не будет такого. В ближайшем обозримом будущем.

[БРИТый]

2ВоВ(извините, пишу с телефона, потому цитат не будет, но Вы поймете).

 

Я не думаю, что приобретенные в армии навыки поведения с оружием сильно утрачиваются. Но тут сразу и вопрос, а кто сейчас служит в армии, неужели все? И какое сейчас качество этой службы? Неужели Вы считаете, что его достаточно? А на минутку вспомните 2-е августа каждый год. Между прочим, это люди, которые прошли спецподготовку. А если бы они имели доступ к оружию на гражданке? Я понял, просто Вам не хватает интенсивности на работе(шучу, конечно)))

 

Вы писали про мировую практику, в частности, про Венгрию. Венгрия сейчас от меня в километрах 30-и, по прямой еще ближе. Считается, что она более развита, чем Словакия. Так эти страны изначально были Европой, их ничему учить не нужно. Тут изначально уровень культуры другой, уважительное отношение ко всем службам, в том числе и к почте. А у нас? Словакия - соседняя с моей страна. Но создается впечатление, что территориально они на много дальше. Тут, кстати, криминальные новости состоят из таких мелочей, на которые у нас никто не обратил бы внимание. По-настоящему серьезные преступления здесь довольно редки и сравниваются с ЧП. И так здесь было всегда, они немного иначе развивались.

 

По поводу "смысловой ошибки". Оружие приобретается для того, чтобы его можно было использовать, а не носить, иначе это уже понты. Другое дело, как часто оно будет использоваться. И когда человек покупает пистолет, он должен думать не о 99,5%, как он будет им любоваться, чистить, носить при себе, а именно о тех 0,5%, когда его возможно придется применить. Иначе он просто не знает и не понимает, для чего он это делает.

Вопрос: на каком проценте вызовов Вы используете дэф? Он Вам ведь нужен ради этого ничтожного процента времени применения, а не ради иметь в машине, возить с собойс и регулярно заряжать батареи?

 

По поводу возможной перестрелке Вы очень уклончиво ответили.

[BoB]

Вот когда ЗАКОН нормально заработает (хоть какой), тогда я с вами соглашусь.

Вы случаем, анекдот "а когда плавать научитесь, мы вам воду нальём"с реальным миром не путаете? Закон есть. И закон максимально ограничивающий. И применяют его на практике удивительно часто - 1 патрон, 2 патрона, капсуль, 100 грамм в тротиловом эквиваленте.Или не в курсе, как охотно и часто наши не очень компетентные органы используют статьи 222-226? Статья 222..........................

..............

1. Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение огнестрельного оружия (за исключением гладкоствольного), его основных частей, боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств - наказываются ограничением свободы на срок до трех лет, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до четырех лет со штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех месяцев либо без такового.

2. Те же деяния, совершенные группой лиц по предварительному сговору, наказываются лишением свободы на срок от двух до шести лет.

 

3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, совершенные организованной группой, - наказываются лишением свободы на срок от пяти до восьми лет.

 

4. Незаконный сбыт газового оружия, холодного оружия, в том числе метательного оружия, - наказывается обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет со штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного до хода осужденного за период до шести месяцев либо без такового.

 

И закрывают. Много и часто. Но, как правило, не общественно-опасных типчиков, а тех, кого надо в данный момент закрыть. Закон должен этому мешать.

.

Пока не могут разобраться с нелегальным оборотом, а вы о радужной перспективе эффективного контроля легального.

Ой, а как с теми же наркотиками? Нелегальный рынок себе процветает, а легальный оборот? Или примеров не знаете, когда помойки всем опер блоком сквозь сито трясут? Или когла больные зубы себе стирают от боли, так как чернила не те, или печать неразборчива? Тоесть, таки могут, когда хотят упорядочить легальный оборот?

[BoB]

По поводу возможной перестрелке Вы очень уклончиво ответили.

Все зависит от обстоятельств. Стрелять - умею. МП -2 и 5 это скоростная стрельба по появляющимся мишеням,с ограничением по времени. Из малокалиберного пистолета. МП-8 и 10, примерно то же самое, только серий выстрелов больше и интервалы по времени разные и четные. Дистанция 25, мишени №4 и 5,(диаметр десятки 50 и 100мм соответственно) 7 серий по 5 выстрелов, 5 минут на серию, одна - пробная. Ах, да, чуть не забыл - поворотный стенд 5-6 мишений, на выстрел 3 секунды, пауза 7. Соответственно, по поводу возможной перестрелки - её просто не будет.Будут 2-3 выстрела максимум. Это только в плохих боевиках люди часами палят друг в друга. Дальше - сами думайте.

Оружие приобретается для того, чтобы его можно было использовать, а не носить, иначе это уже понты

Вы это министру обороны растолкуйте, а то, понимаешь, баллистических ракет за 50 лет наделали на многие дохреллионы рублей, и не разу и не применили... Оружие - оно кардинально отличается от любого дугого предмета, странно, что вы этого не понимаете. Наличие оружия вовсе не означает обязательного его применения.

Так эти страны изначально были Европой, их ничему учить не нужно. Тут изначально уровень культуры другой, уважительное отношение ко всем службам, в том числе и к почте. А у нас?

Ну да ,как я сразу не понял - это ж ЕВРОПА!!! Сверхъчеловеки...

[Gnz]

Дистанция 25, мишени №4 и 5,(диаметр десятки 50 и 100мм соответственно) 7 серий по 5 выстрелов, 5 минут на серию, одна - пробная. Ах, да, чуть не забыл - поворотный стенд 5-6 мишений, на выстрел 3 секунды, пауза 7. Соответственно, по поводу возможной перестрелки - её просто не будет.Будут 2-3 выстрела максимум. Это только в плохих боевиках люди часами палят друг в друга. Дальше - сами думайте.

А по людям вам приходилось стрелять или только по мишенькам в тире?

[ФОРМАлин]

И применяют его на практике удивительно часто ...

И закрывают. Много и часто. Но, как правило, не общественно-опасных типчиков, а тех, кого надо в данный момент закрыть. Закон должен этому мешать.

Я вообще реальный мир не путаю. Часто применяют, закрывают, говорите? Где? Кого? Когда?

А как понять - "кого надо"? Те, "кого надо закрыть в данный момент" должны быть особливо аккуратны, и чтить закон. А он говорит - никакого оружия! Повиноваться хоть кто-то пробовал? Или в обход всё-таки закрома пополняли наганчиком? А теперь дрожат, что "закроют".

Легальный оборот наркоты прост и открыт. Есть показания - делаете. Ампулу вы обязаны сохранить и сдать. В журнальчик списать. Это не архисложно. А перетряхивание мусорного бака всем отделением - это адекватная расплата за разгильдяйство и невнимательность. Кстати говоря, если ампула так и не найдётся, то никого не посадят , хоть и будут мутить воду долго-долго.

[BoB]

по людям вам приходилось стрелять

А пин код и номер кредитки вам не выслать, так, любопытства для?

А как понять - "кого надо"?

http://master-adm.cu...2-04&Itemid=114

вот, например,

или вот: http://www.vpered58.ru/news-6-406.html

Есть показания - делаете.

Ой, так просто? Когда-то не так давно я остался на дежурстве, в одном призабавном отделении, так там ампул было целых шесть, на сутки, а больных которым очень надо не менее 10.... Были и те, которым не очень, но тоже, надо...

Есть возможность защищаться - Применяйте. По каждому применению - дознание.

[velomas]

Стрелять - умею

Ну да ,как я сразу не понял - это ж ЕВРОПА!!! Сверхъчеловеки...

Вовсе нет.По большому счету люди везде одинаковы,но там в Европе они сыты,одеты,обуты и уверены в завтрашнем дне.А потому не агрессивны.В СНГовии же уровень агрессии просто запредельный.И открою страшный секрет у них там-в Европе КРИЗИСА НЕТ.В нашем понимании все службы работают и законы тоже потому как человек научился уважать человека без помощи дубинки.Конечно и там есть агрессивные психопаты и откровенное быдло,но там быдло держат в крепкой узде закона,а у нас с ним заигрывают.Ну и конечно по странам:к примеру Германия-преступность низкая и любовь к порядку в генах.Франция -тут попроще.Атак согласен вооружаться желательно ибо ...У нас как у нас.Пример нападение на подстанцию в Челябинске -как бы повел себя агрессивный внучок зная что у бригады есть оружие?Водители избившие сотрудника скорой.-опять "веселый" город Челябинск

[ФОРМАлин]

1) http://master-adm.cu...2-04&Itemid=114

вот, например,

или вот: http://www.vpered58.ru/news-6-406.html

2) Ой, так просто?

1 Они - дети малые? Не знали чего везут? Я вам тут могу пример привести, когда мужика посадили за то, что он пиротехнику вёз. У ж/д переезда остановился. Так суд всю пиротехнику в тротиловый эквивалент и пересчитал. Дальше что? Вы - законопослушный гражданин? Если да, так не храните у себя ни патронов, ни пистолетов, ни тротиловых шашек, ни детского порно, ни наркотиков.. За это сажают.

2 А чего сложного то?

[Dream]

Если человеку сильно хочется иметь пистолетик (вероятно чтобы ощутить себя более мужественным), он всегда будет искать какие-то (в данном случае очень неубедительные) аргументы в пользу легализации оружия. Думаю чем больше у населения на руках огнестрельного (легального и нелегального) оружия тем значительно выше вероятность получить пулю в лоб добропорядочному, законопослушному гражданину.

[BoB]

<p>

Если человеку сильно хочется иметь пистолетик

он идет и покупает. А так же автоматик, гранатомётик или пулемётик. В том числе и легально, да-да, и в этой стране, путь есть, и достаточно простой. Можно и через сеть заказать. Вполне себе официально. ЗАКОНА по обороту только нет.

чтобы ощутить себя более мужественным

Серьезно? Вам оно для этого? Личный опыт, или подсказал кто? Могу адресок в сети скинуть вот, например:http://pscollection.tora.ru/infoarmes6.html дорого? http://pscollection....infoarmes6.html вот, подешевле. Всё в прекрасном состоянии. Это просто говорит о том, что в теме вы никак не ориентируетесь. Но рассуждать берётесь. Оборот - есть. В том числе и легальный. ЗАКОНА нет. Если вы считаете, что отсутствие закона лучше, ем его наличие - то, конечно, аргументов нет.

населения на руках огнестрельного (легального и нелегального)

значительно выше вероятность

Ножей - удар ножиком в живот, и вообще, ВСЕ КТО УМЕР ПИЛИ ВОДУ! ЗНАЧИТ, ВОДА -ЯД? Логика примерно та же. Ссылку приведите? Или так, силой мысли додумались? Моя ссылка:http://www.inliberty.ru/library/study/318

Понимаю, "философы" могут быть неспособны и по ссылке перейти (раз в Яндексе поискать слабо), поэтому - несколько цитат:

" в 1997 году владение ручным огнестрельным оружием было полностью запрещено. .... драконовские меры регулирования оказались абсолютно безрезультатными. Сегодня ситуация с общественной безопасностью не только не улучшилась, но, возможно, даже ухудшилась. Полицейская статистика показывает, что Англия и Уэльс столкнулись с серьезным всплеском преступности....Только за 1990-е годы оно увеличилось на 50% — с 10 на миллион жителей в 1990 году до 15 на миллион жителей в 2000-м.

По данным полицейской статистики, уровень насильственной преступности в целом увеличивается, начиная с конца 1980-х годов, а с середины 1990-х он даже превысил соответствующий показатель для США ..."

 

Канада

В 1991 и 1995 годах законодательство об огнестрельном оружии было коренным образом пересмотрено.... Контраст между уровнем криминального насилия в США и КанадC

[Dream]

он идет и покупает. А так же автоматик, гранатомётик или пулемётик. В том числе и легально, да-да, и в этой стране, путь есть, и достаточно простой. Можно и через сеть заказать. Вполне себе официально.

 

Но ему видимо этого мало ... наверное хочется еще и публично похвастаться какая у него крутая легальная беретта или там зиг-зауэр, пошмалять на свадьбах-именинах из "настоящего" ствола или просто пострелять по банкам-бутылкам или по тем от кого он захочет посамообороняться. Или у нас мало таких несудимых не состоящих на учете в психо-наркоучреждениях "интеллектуалов", которые умеют каяться только постфактум?

 

Это просто говорит о том, что в теме вы никак не ориентируетесь. Но рассуждать берётесь.

 

Разумеется в этой теме ориентируетесь только Вы и рассуждать можно только Вам (учитывая количество Ваших эмоциональных постов) ... только не очень понятно зачем Вам ИМЕННО ЗДЕСЬ, среди дилетантов, метать свой бисер? Разве мало в сети любителей побренчать оружием? К слову все Ваши многочисленные доводы и бородатые ссылки, выхваченные из интернета лично меня совершенно не убеждают о чем скромно Вас информирую. Не имея никакого права рассуждать в данной теме, тактично удаляюсь. А Вы конечно продолжайте убеждать коллег в необходимости покупать глок для защиты от хулиганов.

[BoB]

Счастливого пути!

лично меня совершенно не убеждают

Конечно, есть ВАШИ домыслы и чужие цифры. Ваши домыслы намного более ценны, авторитетны, и весомы, - подумаешь, цифирка какая то ...

необходимости покупать глок

Ну вот, опять .... Странные вы какие-то "пацифисты" Видимо, с пониманием написанного проблемы. Купить приобрести и "шмалять" - проблемы нет, не было, и в ближайшее не будет.

пошмалять на свадьбах-именинах из "настоящего" ствола

УЖЕ ЕСТЬ. Странно, но вы этого как то не заметили.

[Gnz]

Легализация оружия в РФ не нужна, и даже опасна.