Перейти к содержанию
Форум Feldsher.RU

Внутрикостная инфузия


Рекомендуемые сообщения

Согласен, но она далеко не абсолютная альтернатива ЦВ, как это утверждают коллеги...

А отсутсвие навыков катетеризации субклавии, или яремных - как раз очень плохо.

А никто знак равенства между этими двумя методами и не ставит. Ещё раз повторюсь - "quod licet Jovi, non licet bovi!". Сейчас идёт разговор только об СМП, не так ли? Так вот - есть специализированные бригады, которых, правда, заботами руководства низвели до уровня лакеев, но ещё не до конца истребили, где пока имеются правильно "заточенные руки" и есть огромная армия юнцов, которые в юношеской эйфории от бьющих в голову гормонов, от молодости и якобы свободы, считают, что впереди у них только светлое будущее, при этом обладающие весьма скромными практическими навыками, но зато бурно стараются их применить в дело и без. И именно, чтобы эти желторотики не настрогали лишних гробов в чужие - и собственные! - семьи, нужно использовать менее инвазивными методы, поскольку вряд ли кто-то в нашем минздраве озаботится тем, чтобы вытянуть их за уши на более-менее приемлемый уровень знаний и умений.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Ответов 418
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

ув. dr.Snaut - тогда мы об одном и том же. Да и кстати - я имел ввиду коллег понимающих что они делают. А уровень знаний и умений, даже если минздрав плохо заботится, всё равно надо затачивать. Правда адекватными путями. Я понимаю Ваши предостережения. Душите минздрав. Ибо, ну как то не могу допустить мысли о том, что бригада усиленная неотложным врачём и выезжающая на шоки, терминальные состояния и пр. не в состоянии обеспечить адекватный венозный доступ периферии или ЦВ. По поводу преувеличивания с постановкой ЦВ - тоже согласен. Должны соблюдаться строгие показания. Для ДГЭ их только две - невозможность провести адекватную инфузию другими путями и замер ЦВД.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Два профессионала всегда поймут друг друга *113

И ещё раз подчерну слова уважаемого коллеги Bembis`a:

 

Для ДГЭ только два показания для КЦВ - невозможность провести адекватную инфузию другими путями и замер ЦВД.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Не люблю я когда две стороны упираются лбами и не собираются даже прислушаться к мнению одной из них. Да наличие ВКИ и возможность ее осуществить это отлично, но когда это будет? И если это появится то нет смысла делать из нее панацею. Да, если нет возможности надежного венозного доступа то сделать ВКИ необходимо, но если есть возможность получить надежный доступ к периферии или же нет навыков и уверенности в постановке центрального то ее можно сделать. Теперь дабы убрать часть камней из огорода заранее:

1. Сертификат УЗИста можно и получить, он никому не помешает.

2. А, что вы имеете против УЗИ на скорой в качестве дополнительного метода обследования?

3. А УЗИ аппарат с собой можно носить только когда он нужен и использовать только по необходимости, а не по просьбам жаждущих.

 

PS да, я могу рассуждать поверхностно тк не имею особых навыков и умений, но со стороны студента который уже полюбил возможности дополнительного исследования это выглядит как нежелание пускать на скорую то чем можно не суметь воспользоваться (НИЧЕГО ЛИЧНОГО!). По мне так ВКИ - отличный метод, но венам я доверяю больше... может по привычке...

 

PPS а сколько "раствора можно влить в кость"? По моему где то написано, что без ограничений, но так ли это?

 

Прошу не кидать тапками.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

И если это появится то нет смысла делать из нее панацею.

Ощущение, что вы либо невнимательно читаете, либо слабо понимаете, о чём вообще идёт речь. Панацею никто не делает.

Сертификат УЗИста можно и получить, он никому не помешает.

У вас, видимо денег очень много, молодой человек, если для вас от нечего делать 80 000 потратить ничего не стоит. Про потраченное время на специализацию вообще молчу.

А, что вы имеете против УЗИ на скорой в качестве дополнительного метода обследования?

А УЗИ аппарат с собой можно носить только когда он нужен и использовать только по необходимости, а не по просьбам жаждущих.

УЗИ-аппаратура не входит в состав обязательной, штатной на ССМП в России. Следовательно, носить с собой на СМП свой личный аппарат - либо идиотизм, либо альтруизм. И то и другое маловероятно в реальной жизни (вы лично готовы потратить 250 000 - 300 000 рублей просто так, на аппарат, который очень легко сломать, потерять? Весьма сомневаюсь.)

PS да, я могу рассуждать поверхностно тк не имею особых навыков и умений, но со стороны студента который уже полюбил возможности дополнительного исследования это выглядит как нежелание пускать на скорую то чем можно не суметь воспользоваться (НИЧЕГО ЛИЧНОГО!).

Вот тут вы абсолютно правы - пока нет навыков и опыта, лучше всё-таки жевать читать, чем говорить.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Про то какую сумму нужно потратить на получение сертификата не знал, про стоимость сего аппарата тоже... Молчу, сижу, читаю.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Хватит ругаться, коллеги :-) Давайте я лучше поделюсь с Вами положительным опытом применения эпидурального набора для внутрикостной инфузии. Твердая игла с проводником и ее конструктивные особенности - ушки для пальцев - позволяют выполнить процедуру руками, без 'пистолета'. Стоит недорого, вполне можно приобрести.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Angry_Pepper, поделитесь, пожалуйста, опытом подробнее:

какие прегрешения больного заставили Вас выполнить данную манипуляцию?

каков размер иглы?

что Вы с ней делали: ввинчивали?

в какую кость попадали?

хорошо ли капало?

что сказал больной?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 3 месяца спустя...
Да наличие ВКИ и возможность ее осуществить это отлично, но когда это будет?
Со слов Пиковского (кафедра СМП МГМСУ), на ССиНМП им. Пучкова принято решение об оснащении бригад вот этой приблудой.
PPS а сколько "раствора можно влить в кость"? По моему где то написано, что без ограничений, но так ли это?
Думаю, что ответ на свой вопрос сможете сами найти. Только добавлю, со слов того же Пиковского, скорость инфузии - 100 мл/мин под давлением 300 мм рт ст.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 2 месяца спустя...

Внутрикостный доступ EZ-IO:

принцип действия

используется электрическая дрель для атравматичного проведения иглы, дрель имеет литиевый необслуживаемый аккумулятор, который расчитан на 1000 манипуляций или 10 лет будет находиться в заряженном состоянии.

Игла одноразовая находится в стерильном контейнере

 

глубина установки

определяется самим специалистом по ощущению провала в костномозговой канал кости, что является более безопасным

критерии выбора иглы по весу пациента: детская игла 3-39 кг; взрослая >40 кг

 

фиксация дополнительной фиксации у взрослых пациентов во время транспортировки не требуется, для детей есть специальный фиксатор, который надежно защищает иглу от смещения

 

присоединение к системе для инфузии

игла имеет накручивающийся порт, в наборе с иглой идет специальный переходник для подсоединения в/к иглы и в/в системы с предохранительным клапаном от засасывания воздуха, что обеспечивает надежное соединение и безопасную инфузию растворов

 

удаление иглы

удаляется с помощью накручивающегося шприца, который идет в комплекте с каждой иглой

 

при неудачной установке можно использовать ту же иглу на другой конечности

 

осложнения установки

запатентованная заточка иглы позволяет не повреждать надкостницу, остается маленькое отверстие, которое после удаления иглы закрывается окружающими тканями ( ворот для инфекции нет)

 

использование в России в 2008-2009 гг по федеральной программе безопасности на дорогах было оснащено более 350 санитарных автомобиля, которые поступили в различные регионы нашей страны, в т.ч. в московскую область. На данный момент есть около 112 случаев успешной установки.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Все кто хотят узнать про внутрикостную инфузию - заходите на наш сайт www.reanmed.ru Компания РЕАН является эксклюзивным дистрибьютором компании VidaCare (USA) на территории России и занимается продвижением внутрикостного доступа.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

Да, уж!((( С таким "соблюдением" правил асептики-антисептики - вперед к остеомиелитам!((( Чудовищно, как можно даже в супер-супер-экстренных ситуациях так "безапелляционно" пренебрегать стерильностью?!((( Хоть бы сняли ролик для приличия, не разбрасывая всё и вся по полу!((( Я так не привык работать! А вообще, для меня не представляет никаких трудностей ни КМВ (внутренняя яремная, подключичная), ни ВКИ!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Это хорошо, что у Вас отработана техника пункции и катетеризации магистральных сосудов. А ВКИ - это что? Внутри кардиальные иньекции?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Это хорошо, что у Вас отработана техника пункции и катетеризации магистральных сосудов. А ВКИ - это что? Внутри кардиальные иньекции?

 

ВКИ - это так обозвали "ВнутриКостные Инфузии".)))

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Referentum, это здорово, что у вас такие замечательные мануальные навыки! Вы и детям центральные вены тоже уверенно ставите?

К сожалению, большинство сотрудников СМП такими успехами похвастаться не смогут. В этом случае, полагаю, ВКИ выручит.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Referentum, это здорово, что у вас такие замечательные мануальные навыки! Вы и детям центральные вены тоже уверенно ставите?

К сожалению, большинство сотрудников СМП такими успехами похвастаться не смогут. В этом случае, полагаю, ВКИ выручит.

 

Работал в кардиобригаде, поэтому преимущественно со взрослым контингентом приходилось встречаться. Хотя, у меня нет абсолютно никакого страха перед педиатрическими манипуляциями - в моменты, когда педиатрические бригады были заняты, приходилось нам на реанимационные вызовы выезжать! Нас в свое время учили очень "капитально", что мне в моей текущей жизни очень пригодилось!)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А вообще, для меня не представляет никаких трудностей ни КМВ (внутренняя яремная, подключичная), ни ВКИ!

 

Вы знаете, у меня подобные заявления вызывают большую настороженность. Дело в том, что врач, регулярно проводящий катетеризации центральных вен, никогда не будет утверждать, что он в совершенстве владеет этой манипуляцией. Потому что чем чаще ты делаешь эту манипуляцию, тем четче приходит осознание, что порой поставить центральную вену бывает ой как непросто. И отпадает желание делать подобные амбициозные заявления.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вы знаете, у меня подобные заявления вызывают большую настороженность. Дело в том, что врач, регулярно проводящий катетеризации центральных вен, никогда не будет утверждать, что он в совершенстве владеет этой манипуляцией. Потому что чем чаще ты делаешь эту манипуляцию, тем четче приходит осознание, что порой поставить центральную вену бывает ой как непросто. И отпадает желание делать подобные амбициозные заявления.

 

Нарушу правило (хорошее у меня сегодня настроение)! Я НИГДЕ не Утверждал, что владею в Совершенстве! Страха нет - это правда! А потом, есть такое понятие, о котором мне тоже хорошо известно - "индивидуальные анатомические особенности", которые вносят в практическую деятельность свои коррективы! И только! И вообще, видел хирургов (молодых), у которых тряслись руки уже при подходе к ассистентскому месту операционного стола - жуткое зрелище! Они толком то и гемостаз осуществить не могли! Так вот, я без лишнего позерства - не из этой категории, и всего делов!!!

 

И потом, если стоит проблема выбора: "Пан, или пропал", то я сделаю все от меня зависящее, и даже чуть больше (насколько ума хватит, конечно. И, обязательно, - образования!), руководствуясь исключительно интересами больного - так нас учили, такому принципу я и стараюсь следовать!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Дело в том, что врач, регулярно проводящий катетеризации центральных вен, никогда не будет утверждать, что он в совершенстве владеет этой манипуляцией. Потому что чем чаще ты делаешь эту манипуляцию, тем четче приходит осознание, что порой поставить центральную вену бывает ой как непросто. И отпадает желание делать подобные амбициозные заявления.

А прогресс не стоит на месте, и необходимость владеть "в совершенстве" потихоньку отпадает. Это 10-15 лет назад (до СМП) я "из кожи вылезу, но поставлю", а сейчас (это уже после СМП) на нынешней своей работе после 1-й неудачной попытки не парюсь и вызываю УЗИста, с которым 2-я попытка непременно удачна.

Вообще говоря, при наличии на сегодня дешевых портативных УЗ-аппаратов ($3000/шт Mindray или $6000/шт Honda) пунктировать/катетеризировать ЦВ с первой попытки - это уже не проблема, причем без приглашения УЗИста, и не потребуется "осознание, что порой поставить центральную вену бывает ой как непросто".

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А прогресс не стоит на месте, и необходимость владеть "в совершенстве" потихоньку отпадает. Это 10-15 лет назад (до СМП) я "из кожи вылезу, но поставлю", а сейчас (это уже после СМП) на нынешней своей работе после 1-й неудачной попытки не парюсь и вызываю УЗИста, с которым 2-я попытка непременно удачна.

Вообще говоря, при наличии на сегодня дешевых портативных УЗ-аппаратов ($3000/шт Mindray или $6000/шт Honda) пунктировать/катетеризировать ЦВ с первой попытки - это уже не проблема, причем без приглашения УЗИста, и не потребуется "осознание, что порой поставить центральную вену бывает ой как непросто".

 

Ага, полностью согласен - если есть способ без существенных затрат визуализировать процедуру (с помощью УЗИ или иных), то почему нужно париться, определяя "верхушку треугольника"... какого-нить?!) Единственное - это доступно пока только в стац.условиях, а на ДГЭ- увыы!(((

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А прогресс не стоит на месте, и необходимость владеть "в совершенстве" потихоньку отпадает. Это 10-15 лет назад (до СМП) я "из кожи вылезу, но по

 

Вы в сраный подъезд или такой же корридор тоже узиста звать будете?

*127

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Самоуверенность это хорошо *106 . В каком то смысле она отражает теоретические и некоторые практические навыки. Но всегда и в любых условиях я скажу что думаю, что магистральные сосуды и дыхательные пути грудного малыша, не есть место практики для молодых самоуверенных специалистов.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Самоуверенность это хорошо *106 . В каком то смысле она отражает теоретические и некоторые практические навыки. Но всегда и в любых условиях я скажу что думаю, что магистральные сосуды и дыхательные пути грудного малыша, не есть место практики для молодых самоуверенных специалистов.

 

Вы меня скоро пришьете, наверное. Да еще с радостью! Да не молод я (в традиционном, возрастном понимании, хоть и выгляжу молодо, кхе!), далеко не молодой специалист! На форуме - да, а так - уже с приличным стажем, только последние 10 лет не работал в медицине!((( Это жа как нуна меня ненавидеть то?)))

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

можно ещё добавить:

1. ресурс любого узи аппарата в условиях скорой настолько исчезающе мал, ибо уж очень оно чувствительно к тряске\ ударам, перепадам температуры и влажности...

2. сам по себе требует времени на "прогрев" и определенную предпусковую подготовку.

3. при работе с узи (конечно, более комфортной для врача и безопасной длля пациента) вы рискуете в один прекрасный момент "ослепнуть" - ибо к хорошему привыкаешь быстро, а назад ?

4. кроме внутрикостной инфузии есть масса других доступов к другим венам... при сравнении эффект\стоимость - вывод делайте сами...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Объявления




×
×
  • Создать...