Гость wera772 Опубликовано 5 Ноября, 2007 в 17:28 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Ноября, 2007 в 17:28 В 2-3 часа ночи на фуфлыжном вызове типа " болеет соплями неделю " , на вопрос " А участкового вы вызывать не пробовали ? " - ответ : " А зачем по пустякам людей беспокоить ? " На вызовах такого же плана у хронических больных " А чем вам рекомендовал лечиться участковый доктор ? " - ответ : " Да у нас участковый такой я всё равно это не принимаю " Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ronin Опубликовано 6 Ноября, 2007 в 09:52 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Ноября, 2007 в 09:52 5 утра. повод: мальщик 7лет, боль в ухе. мама и сын неврастеники с большой буквы Н. раздевайте, говорю, буду смотреть. на что мамка с вызовом выдает "не надо ничего смотреть, я вас вызвала только укол сделать!" *81 на вопросы "лечились ли сами" и "обращались ли в поликлинику" ответы ессесьно отрицательные. ну что тут делать.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Пишка Опубликовано 6 Ноября, 2007 в 16:25 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Ноября, 2007 в 16:25 А как Вы, уважаемые и более опытные, коллеги реагируете когда на вызове лепят- ой девчонки приехали, и продолжают так называть все время вызова, игнорируя замечания. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dr.Guevara Опубликовано 6 Ноября, 2007 в 17:24 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Ноября, 2007 в 17:24 Ответ стандартный: "Ребята в детском саду, а к вам доктора приехали". Мой фельдшер предпочитает несколько другой вариант: "Ребята во дворе водку пьют", но это, ИМХО, уже звучит грубовато. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Светлячек Опубликовано 6 Ноября, 2007 в 19:42 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Ноября, 2007 в 19:42 Домохозяйка, часто вызывает в 3 часа ночи по поводу: "Спать хочу но заснуть не могу". Вызов на температуру в 4 часа утра. И вообще, повод вызова температура. Хронь, вызывающая по 5 раз днем и ночью. Наглость больных и их родственников. Заявочки типа: "Сегодня придет участковый, ему нужна свежая кардиогарамма". И вообще, когда нагло наседают с ЭКГ. Истерички после всевозможных экзаменов, ссор и т.д. Когда состояние больного действительно тяжелое, но тянет до последнего: "Не хотелось беспокоить". Фразочки типа: "Пока вас дождешься...", "Я со своих налогов вам зарплату плачу..." и пр. Слишком "грамотные" мамаши. Когда родственнички стоят над душой или требуют показать пустые ампулы. Когда вызывают выполнить назначения уч. терапевта. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Alexander_R Опубликовано 12 Ноября, 2007 в 14:13 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Ноября, 2007 в 14:13 Снимаем кардиограмму больной с гипертонией...Показаний особо нет, просто тянем время пока подействуют медикаменты и можно будет с чистой совестью намерять 140/80... В момент , когда из-под писчика тянется лента ЭКГ , родственница больной вскрикивает "Ой, у ней там что-то не в порядке с кардиограммой!"....Молча отрываю ленту, протягиваю родственнице - "Покажите , пожалуйста, что именно"...родственница смутилась и извинялась.Так что не всё потеряно ))))) 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ronin Опубликовано 13 Ноября, 2007 в 06:52 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Ноября, 2007 в 06:52 Слишком "грамотные" мамаши. бесят, согласен. можно попытаться огрызнуться: повод - М 4 года, трипература, сыпь. дохтор: "укол, и - досвидания" (вкратце) мамка: "что колем?" д: "вот ампулы - сверяйте" (анальгин+димедрол) м: "ЗАЧЕМ АНТИБИОТИКИ??!!" *81 д(хладнокровно): "что ИМЕННО, из этих препаратов Вы, мадам считаете антибиотиками?" после минуты тяжких раздумий (работа мысли отражалась гримасами) мамка прижухла и более не возникала. долой "грамотных", побольше бы действительно грамотных мамок - такие скорую на температуры вызывать не будут. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Пишка Опубликовано 13 Ноября, 2007 в 07:40 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Ноября, 2007 в 07:40 к вопросу о температуре и мамашках- сегодня утром у нас бригада поехала на повод Температура . В примечании температуру измерить не могут Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
medik Опубликовано 13 Ноября, 2007 в 07:50 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Ноября, 2007 в 07:50 мамка: "что колем?" и был ей ответ: метамизол натрия! мамка: что? и был ей второй ответ: он относится к группе пиразолона!неселективно блокирует ЦОГ и снижает образование простагландинов из арахидоновой кислоты.Препятствует проведению болевых экстра- и проприорецептивных импульсов по пучкам Голля и Бурдаха, повышает порог возбудимости таламических центров болевой чувствительности, увеличивает теплоотдачу. мамку убилонахъ (вопросов больше нет) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kosta Опубликовано 13 Ноября, 2007 в 09:58 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Ноября, 2007 в 09:58 Ну после подобных объяснений про арахидоновую кислоту и проведение болевых экстра и проприорецептивных импульсов, речи нет... А меня на прошлой смене взбесила пациентка. Часа 3 ночи, вызов. Повод: "Травма ноги". Первый день выпал снег, и началось. Приезжаю, общага. Сидит девушка лет 17 - больная, еще три подружки такого же возраста. И давай мне претензии предъявлять, чего я такой молодой самостоятельно на вызовы езжу, у меня же еще опыта нет никакого! Меня это, конечно же взбесило. Мог хлопнуть дверью и уйти, но потом подумал: я же выше вас, что мне спорить с такими как вы! Сделал все, что от меня требовалось, и со спокойной душой уехал. Но осадок потом еще долго был. Почему думают, если дохтер молодой, то обязательно тупой?!!! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Лис Опубликовано 13 Ноября, 2007 в 10:31 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Ноября, 2007 в 10:31 и был ей второй ответ: ...Препятствует проведению болевых экстра- и проприорецептивных импульсов по пучкам Голля и Бурдаха, повышает порог возбудимости таламических центров болевой чувствительности... Интересно, с каких это пор пучки Голля и Бурдаха стали экстрарецепторными? И как понять "болевые проприорецептивные импульсы" ? Вот, пользуетесь доверчивостью граждан, вводите их в заблуждение, а они потом ваши сентенции распространять будут, понимаешь, на скорую помощь ссылаясь... Нехорошо! 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
medik Опубликовано 13 Ноября, 2007 в 11:32 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Ноября, 2007 в 11:32 Интересно, с каких это пор пучки Голля и Бурдаха стали экстрарецепторными? И как понять "болевые проприорецептивные импульсы" ? Вот, пользуетесь доверчивостью граждан, вводите их в заблуждение, а они потом ваши сентенции распространять будут, понимаешь, на скорую помощь ссылаясь... Нехорошо! Бесит не только на вызовах,но и так,когда люди неверно истолковав смысл предложения,или не зная русский язык пытаются самоутвердиться и показать свою крутизну за счет других.Там не указано что экстрарецепторные пучки именно Голля и Бурдаха.Там есть "проприорецептивных импульсов по пучкам Голля и Бурдаха".А не то что вы подумали.Кстати,"мамашам" совсем безразлично что такое пучек Голля,и им совершенно всеравно какой он рецептивности.А для распространения должно хватить ума хотя бы запомнить.Вы запомните терминологическую не медицинскую речь?о какой-нибудь ядерной физике и т.п не являясь специалистом той области?Цель того поста была убедить "мамашу" в том,что ей совершенно не интересно знать действие вещества которое ей вводится. Вот, пользуетесь доверчивостью граждан, вводите их в заблуждение, а они потом ваши сентенции распространять будут, понимаешь, на скорую помощь ссылаясь... Нехорошо! Читаем здесь. http://www.rlsnet.ru/mnn_metamizolnatriya.html http://www.magofdrug.org/######gin/view/684/ http://www.webapteka.ru/drugbase/name3919.html Это только часть. Ну а про пучки тут http://tryphonov.narod.ru/tryphonov2/terms2/tracts12.htm#2 Учим русский язык и правильность истолкования. Я привел общую картину диалога.А свои знания показывайте пожалуйста не мне(мне это известно без ваших замечаний).Для этого есть специализированные топики,пациенты и другие. (я не люблю ни с кем сориться,но вот приходится,и мне от этого чувства не есть хорошо,давайте не будем переходить на оскорбления и т.п потому что это не нужно никому из нас обоих) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Лис Опубликовано 13 Ноября, 2007 в 11:56 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Ноября, 2007 в 11:56 Бесит не только на вызовах,но и так,когда люди неверно истолковав смысл предложения,или не зная русский язык пытаются самоутвердиться и показать свою крутизну за счет других.Там не указано что экстрарецепторные пучки именно Голля и Бурдаха.Кстати,"мамашам" совсем безразлично что такое пучек Голля,и им совершенно всеравно какой он рецептивности.А для распространения должно хватить ума хотя бы запомнить.Вы запомните терминологическую не медицинскую речь?о какой-нибудь ядерной физике и т.п не являясь специалистом в той области? Читаем здесь. http://www.rlsnet.ru/mnn_metamizolnatriya.html http://www.magofdrug.org/######gin/view/684/ http://www.webapteka.ru/drugbase/name3919.html Ну а про пучки тут http://tryphonov.narod.ru/tryphonov2/terms2/tracts12.htm#2 Учим русский язык и правильность истолкования. А свои знания показывайте пожалуйста не мне,а своим пациентам. Ух-ух-ух... Какой разгон. однако... Значит, перед пациентами "пытаться самоутвердиться и показать свою крутизну" - допустимо, а то же самое в свой адрес - уже нет? Во-первых, не забываем, хотя бы изредка, включать чувство юмора . Во-вторых, буду Вам искренне признателен, если Вы укажите мне, какие именно орфографические и стилистические ошибки были мною допущены. В-третьих, аннотация к препарату предназначена для врача, который должен уметь грамотно интерпретировать то, что в ней пишется. В-четвертых, если фармацевтам (а тем более - составителям современных справочников лекарственных препаратов) в какой-то мере допустимо заблуждаться в анатомической терминологии, то с врача спрос иной: если Вы сами удосужитесь изучить материал, изложенный по приведенной Вами сылке, то поймете, в чем, собственно, некорректность использованных Вами цитат. Так что учим анатомию... И не заморачиваемся! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
medik Опубликовано 13 Ноября, 2007 в 12:11 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Ноября, 2007 в 12:11 Ух-ух-ух... Какой разгон. однако... Значит, перед пациентами "пытаться самоутвердиться и показать свою крутизну" - допустимо, а то же самое в свой адрес - уже нет?В-третьих, аннотация к препарату предназначена для врача, который должен уметь грамотно интерпретировать то, что в ней пишется. Цель того поста была убедить "мамашу" в том,что ей совершенно не интересно знать действие вещества которое ей вводится.Об этом я писал еще в том посте. (еще раз цитирую) В-третьих, аннотация к препарату предназначена для врача, который должен уметь грамотно интерпретировать то, что в ней пишется.В-четвертых, если фармацевтам (а тем более - составителям современных справочников лекарственных препаратов) в какой-то мере допустимо заблуждаться в анатомической терминологии, то с врача спрос иной Вы сами ответили на свой вопрос. Материал перед тем как предлагаться был достаточно изучен,в противном случае его бы небыло. Ну а с чувством юмора вы правы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Medbrat Опубликовано 13 Ноября, 2007 в 12:12 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Ноября, 2007 в 12:12 родственница больной вскрикивает "Ой, у ней там что-то не в порядке с кардиограммой!"....Молча отрываю ленту, протягиваю родственнице - "Покажите , пожалуйста, что именно"...родственница смутилась и извинялась.Так что не всё потеряно ))))) Блеск! Надо будет когда-нибудь попробовать, бывают иногда и такие "специалисты"... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
OCMП Опубликовано 13 Ноября, 2007 в 14:46 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Ноября, 2007 в 14:46 Надо , быть более, терпимым к людям!Знаю по себе и по родным , пока сам работать не пошел,и не понял что такое тупые родственики Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
user77 Опубликовано 14 Ноября, 2007 в 22:21 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Ноября, 2007 в 22:21 Я знаю, что многим не понравится мой пост, скажу сразу,что ни с кем вступать в дебаты не собираюсь, просто хочу сказать свое мнение, после прочтения этой темы. 1. Часть недовольства оправдана, действительно хамства и неуважения хватает, вообще в мире. 2. Только малая часть высказала недовольства по существу. То есть неграмотность родителей в лечении детишек, что-то организаторское, не лечат терапевты (это так!) и т.п. 3. Но УДИВЛЯЕТ что большая часть работников скорой помощи ненавидят свою работу! Как же противно читать про придирки к кускам мыла, не той белизны полотенца, типа от бомжей воняет, типа бабки еще те перлы выдают. Блин ну можно подумать вы никогда старыми не будете! Можно подумать что истеорички это не люди. У вас прямо таки зашкаливает брезгливость, а вы что собственно ожидали когда шли в медики? Чистоту и порядок? Благоухание? Какая разница какие стулья, и уж какое вам дело до трусов, ливчиков и бардака??? Если некоторые из вас такие чувствительные к эстетике и такие брезгливые, то раньше надо было думать. И мне одно не совсем понятно, когда вас благодарят той же сгущенкой, вы видите ли оскорбляетесь, то есть надо понимать так: что если бы вы получили купюру достоинством в несколько нулей (500-1000 и более), то вы бы тогда не вопринимали это за хамство. А сгущенка это хамство?! А что это за разговоры медиков которые специально проводят такое "лечение" чтобы отомстить пациенту??? Что за бред господа? Что за медик который бьет в рожу да еще в частном пордяке? что за жлобство? Откуда столько жестокости в Вас!!!!! Не все могут вас достойно благодарить! У всех разные достатки! Так что же лечим тока тех кто нравится?! И не все живут так чтобы их интерьер радовал ваш взор! Противно и лицемерно! И еще подумайте на досуге нет ли закономерности в том, что к вам относятся с недоверием? Наверное не спроста! Есть представители вашей братии которые такую негативную репутацию у народа вызвали по отношению ко всей службе! Может стоит начать с себя?! Вы удивляетесь, что к вам брезгливо относятся, ну а сами-то чем лучше? Газете растланной на полу и то придираетесь! Наверное нужно было вам ковровую дорожку постелить?! Мелочно это все как с вашей стороны так и со стороны больных. Но я хочу сказать в защиту фельдшеров. ЕСТЬ СРЕДИ ВАС ДОСТОЙНЫЕ! это факт! Те, которые на деньги не разводят, к пациентам с пониманием относятся, толково все раскажут! Люди оставайтесь людьми! 1 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
weber05 Опубликовано 15 Ноября, 2007 в 02:13 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Ноября, 2007 в 02:13 Уважаемые коллеги. Я с Вами полностью согласен. :-) и ко всему выше указанному хочу сказать, что лично меня еще раздражает то, что для больных мы иногда являемся панацеей от всех болезней и проблем. Вот недавно был случай, когда муж объелся таблеток и начал буянить. Приехав на вызов жена слезно стала умолять забрать его в больницу. Зайдя в комнату я, врач и санитар увидели не маленького мужчину лет 30ти с 16ти килограммовой гирей в руках, которую он качал не переставая. Жена в этот момент сказала фразу, которая убила всех:"вот, мужчины приехали, щас они с тобой разберусься!" смех смехом, а нам было не до него. Стоя в стороне, мы опросили больного. Поняв, что он ни на что не жалуется и его ничего не беспокоит мы решили уехать домой. В этот момент муж глядя на жену сказал ей:"а с тобой я потом поговорю!" что было потом, история умалчивает. Почему же она решила вызвать 03, а не 02 - не понятно. Может просто цифрами ошиблась. :-) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kosta Опубликовано 15 Ноября, 2007 в 02:39 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Ноября, 2007 в 02:39 (изменено) Немного взбесило письмо Лузера77, видимо в наши ряды пробрался хронарь, который тероризирует скорую каждый вечер. Я свою работу очень люблю, но есть такие *** больные, которые эту любовь очень сильно охлаждают. Сегодня, например, ночью, мужик вызвал Скорую к своей жене, которую видите ли парализовало. Смотрю карточку: последняя запись в январе 1993 года. Осматриваю больную: тетка-кабаниха практически здоровая, за минуту проскачила одна экстрасистола. Спрашиваю: на каком основании поставили такой диагноз? А он мне в ответ всю "любовь" к Скорой и медицине излил. И это все в 4 часа утра. Короче, сошлись на мыслях, что он "козел", а я "сволочь"... ))) На том и растались. Изменено 15 Ноября, 2007 в 08:29 пользователем Dr.Suvorowww мат Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
doc Опубликовано 15 Ноября, 2007 в 08:05 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Ноября, 2007 в 08:05 3. Но УДИВЛЯЕТ что большая часть работников скорой помощи ненавидят свою работу!Как же противно читать про придирки к кускам мыла, не той белизны полотенца, типа от бомжей воняет, типа бабки еще те перлы выдают.... .Какая разница какие стулья, и уж какое вам дело до трусов, ливчиков и бардака???Если некоторые из вас такие чувствительные к эстетике и такие брезгливые, то раньше надо было думать. Противно и лицемерно!Подождите, подождите! Давайте-ка, отделим мух от котлет.Противно? Да. Лицемерно? Нисколько! Человека ( медика ) можно заставить что-то не делать или делать ( например, следовать должностной инструкции ). Но заставить думать и чувствовать так, как этого хочется Вам, нельзя. В словах коллег нет никакого лицемерия. Действительно, противно вытирать руки грязным полотенцем или садиться на стул, с которого только что убрали судно. И бомжей "нюхать" неприятно, и "перлы" выслушивать в три часа ночи - раздражает. И "любить" все это Вы никого заставить не можете. Другое дело, несмотря на то, что противно, раздражает, злит и т.д., выполнять свои должностные инструкции медики обязаны (и, кстати, в большинстве своем, выполняют). А, уж, что там они себе думают и о чем разговаривают "в курилке" ( или в этом топике ) - это их личное дело...Вас тоже никто не обязывает "любить" врача, который Вас лечит. Только Вам проще: Вы можете отказаться от осмотра, если Вам не нравится, как врач выглядит, как он пахнет и как с Вами разговаривает. Врач, в отличие от Вас, не может отказать в помощи больному, даже, если больной ему абсолютно несимпатичен. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kosta Опубликовано 15 Ноября, 2007 в 11:50 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Ноября, 2007 в 11:50 Совершенно согласен с Доком. Письмо Юзера77, настолько сегодня утром, вывело меня из себя, учитывая тем более, что я еще и после смены, что я не очень был разборчив в своих утверждениях, за что доктор Суворов отредактировал мой ответ, и вкатил предупреждение. Извиняюсь перед ним и другими коллегами за свою экспрессивность, но тем не менее, думаю, многие из вас проходили то состояние, когда сдерживаешь себя из последних сил, чтобы не сорваться, когда перед тобой на вызове сидит нечто непонятное, и нагло "тычит" тебе, обвиняя во всех смертных грехах, хотя ты видишь этого товарища первый раз в своей жизни, и даже более того, в ответ на его упреки, продолжаешь выполнять свою работу. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
OCMП Опубликовано 15 Ноября, 2007 в 12:13 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Ноября, 2007 в 12:13 А, я согласен, на скорой много" уродов"работает , и порой думаешь , не дай Бог такой приедет к моей матери, или ко мне "на улицу"вот и приходится таскать удостоверения, в кармане, может найдет пока , будет смотреть мой кошелек.Конечно , это не все , но хватает! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ded Опубликовано 15 Ноября, 2007 в 13:02 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Ноября, 2007 в 13:02 Да всем знакомы такого плана вызова,которые действительно "бесят",но есть вызова которые прям раздрожают! 1.Повод к вызову:плохо ребенку(укусила аквариумная рыбка Гуппи)чем думаем,куда смотрят диспетчера!? 2....или девушка 25лет в 3 ночи заявляет что у нее веревочка от тампакса оторвалась!Я все понимаю,но это финиш! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
feldsher177 Опубликовано 15 Ноября, 2007 в 13:11 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Ноября, 2007 в 13:11 Человека ( медика ) можно заставить что-то не делать или делать ( например, следовать должностной инструкции ). Но заставить думать и чувствовать так, как этого хочется Вам, нельзя. В словах коллег нет никакого лицемерия. Действительно, противно вытирать руки грязным полотенцем или садиться на стул, с которого только что убрали судно. И бомжей "нюхать" неприятно, и "перлы" выслушивать в три часа ночи - раздражает. И "любить" все это Вы никого заставить не можете. Другое дело, несмотря на то, что противно, раздражает, злит и т.д., выполнять свои должностные инструкции медики обязаны (и, кстати, в большинстве своем, выполняют). А, уж, что там они себе думают и о чем разговаривают "в курилке" ( или в этом топике ) - это их личное дело...Вас тоже никто не обязывает "любить" врача, который Вас лечит. Только Вам проще: Вы можете отказаться от осмотра, если Вам не нравится, как врач выглядит, как он пахнет и как с Вами разговаривает. Врач, в отличие от Вас, не может отказать в помощи больному, даже, если больной ему абсолютно несимпатичен. Как-то выходим с вызова, садимся в машину, трогаемся, и фельдшера "понесло" на тему "грязноеполотенцерасстеленныегазетки". Я молчу, а второй фельдшер - девчушечка - возьми и спроси этого фельдшера: "А ты-то носки свои давно последний раз нюхал?". А вспомните как недоумевали по поводу приказа уважаемого camino своим сотрудникам бахилы на вызовах надевать? doc, даже в "курилках" надо почаще в зеркало смотреться. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Пишка Опубликовано 15 Ноября, 2007 в 13:14 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Ноября, 2007 в 13:14 А, я согласен, на скорой много" уродов"работает , и порой думаешь , не дай Бог такой приедет к моей матери, или ко мне "на улицу"вот и приходится таскать удостоверения, в кармане, может найдет пока , будет смотреть мой кошелек.Конечно , это не все , но хватает! А Вы что, сначала по карманам шарите в поисках кошелька, а только потом осматриваете пациента? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.