Перейти к содержанию
Форум Feldsher.RU

Гипердиагностика в СМП


Рекомендуемые сообщения

Уважаемые коллеги! В работе Скорой Помощи мы часто сталкиваемся со скрытой симптоматикой, атипичной картиной заболевания или просто невозможностью полноценно оценить тяжесть состояния больного или пострадавшего. Как вы относитесь к гипердиагностике в службе "03", как к этому относится Ваше начальство, и есть ли какие-то нормативные документы и методические рекомендации по этому поводу?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Ответов 65
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

Топ авторов темы

Гипердиагностика на догоспитальном этапе - вполне нормально, как и синдромальные диагнозы.

И госптализация при неясных случаях - в максимально многопрофильный стационар.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Гипердиагностика на догоспитальном этапе - вполне нормально, как и синдромальные диагнозы.

И госптализация при неясных случаях - в максимально многопрофильный стационар.

Как говорится,лучше перебдеть чем недобдеть... Конечно в пределах здоровой логики. На ДГЭ,возможности диагностики сильно занижены(ну кроме пожалуй совсем критических состояний)и иногда лучше не гадать. Откинуть самые "зебро-образные" диагнозы,и привезти больного,не совсем диагностированоого,но и не сделать из себя дурака с одной стороны,а сдругой стороны,сонный/ленивый/задавленный вашим опытом врач в приемнике ПОВЕРИТ вам не проверив и так можно и угробить кого...

Не уверен в том что видишь? Тогда ABC,Life support(если надо),диф.диагностика(вся) и быстренько в стационар-к дополнительным головам и оборудованию.

Гордость-штука хорошая,но и пределы надо знать

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Не уверен в том что видишь? Тогда ABC,Life support(если надо),диф.диагностика(вся) и быстренько в стационар-к дополнительным головам и оборудованию.

Согласен полностью, но когда привозишь больного в приемник (у нас обычная ЦРБ), иногда с удивлением узнаешь от деж. врача что состояние его не столь тяжелое. А после происходит разговор со старшей о том что сделаны препараты не соответствующие настоящему состоянию, и вообще - зачем привез? Последний такой разговор произошел по следующему поводу:

Вызов: М; 60 лет; упал, травма головы. По прибытии на место выясняются подробности, что упал он в смотровую яму глубиной 2,5 метра, терял сознание. Мной пострадавший был обнаружен сидящим на переднем пассажирском сидении своего автомобиля со следующими показателями:

Жалобы: Боль в обл. лев. плечевого сустава, лев.тазобедренного сустава, кровотечение из раны затылочной обл. головы, слабость.

Об-но: АД-90/60 при рабочем 140/90; кожные покровы бледные, Ps: 100 в минуту, сильно выраженная болезненность при пальпации лев.плеча, обл. лев.ключицы,лопатки. Отсутствие активных, резко болезненные пассивные движения. (проверить на крепетацию не возможно - пострадавший кричит от боли). Болезненная пальпация обл. лев. тазобедренного сустава, поперечное сдавление тазового кольца болезненное со стороны травмы, активные движения резко болезненные, С-ом "прилипшей пятки", болезненная пальпация живота в нижних отделах.

Ушибленная рана затылочной обл. головы, слабокровоточащая.

Головокружения, тошноты - нет.

Диагноз: СГМ? З. перелом лев. плеча? Перелом костей таза?

Попытался эвакуировать пострадавшего из машины - ничего не вышло: при попытке любого движения начинал кричать от боли. Для купирования сильного болевого синдрома делаю ему промед ( единственное что есть из наркоты - другого выхода на тот момент я не видел), иммобилизирую плечо, после худо-бедно ложем его на носилки, в дороге капаю, привожу в приемник...

Там с трудом перекладываю на каталку ( болевой синдром купировался на чуть), и удаляюсь оставив сопроводок деж.врачу.

Потом узнаю что при рентгенографии не обнаружено не одного перелома, пострадавший госп. с СГМ, лев.плексалгия с выраженым болевым синдромом.

На утро получаю разнос за гипердиагностику и трату "драгоценного" промеда...

И вот на этом у нас и вышел "спор": "зя" или "незя" использовать гипердиагностику на ДГЭ??? *90

 

 

К сожалению выяснит дальнейшую судьбу своего клиента в данный момент не могу...

 

 

Хотелось бы для начала разобраться с терминологией. Что конкретно понимает автор топика под термином - "гипердиагностика"?

С моей точки зрения, гипердиагностика в условиях СМП это предполагаемый диагноз на который указывает симптоматика ,у больного или пострадавшего, выраженная слабо или "приглушенная" в связи с воздействием на больного ряда объективных причин.

Впрочем я могу и ошибаться, в официальной терминологии я не силен.

 

Я конечно же не беру во внимание гипердиагностику как общее понятие - тут у нее явно негативное значение.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Исключая орфографические ошибки, могу согласиться с Вирусом. Правда, в его примере гипердиагностики не совсем понятна причина гипотензии у пациента, но оставим это как вариант случая - может, дядя, перепугался до обморока?

А вообще - гипердиагностика - это нормальное явление в практике СМП. Большое количество тяжёлых состояний можно только заподозрить на догоспитальном этапе. И поэтому, если больной "не нравиться"- даже без чёткой формулировки - он должен быть однозначно госпитализирован. Молодёжь, запомните одну заповедь:

 

Пусть лучше вас назовут дураком, чем подсудимым!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Исключая орфографические ошибки, могу согласиться с Вирусом. Правда, в его примере гипердиагностики не совсем понятна причина гипотензии у пациента, но оставим это как вариант случая - может, дядя, перепугался до обморока?

Прошу прощения за свою хромую орфографию. После ночного дежурства головной мозг видимо решил взять отпуск…

Долго думал над состоянием больного, гипотензией, единственное, что пришло в голову, так это болевой шок.

У нас почему-то считается что лучше поставить диагноз менее тревожный, чем более…

Хотя был случай, когда фельдшеру объявили выговор за то, что не обратил внимание деж. врача на тяжесть состояния больного.

А вообще-то стараемся перестраховаться, если видим что с больным что-то не то. Бывает, пятками чувствуешь (особенно в кардиологии)… А вот как бы это объяснить нашему начальству?

Наша старшая считает, что гипердиагноз оправдан только при о. животе, при остальных состояниях нет. «Везите, но О.И.М. не ставьте – пишите нестабильная стенокардия…»

 

Молодёжь, запомните одну заповедь:

 

Пусть лучше вас назовут дураком, чем подсудимым!

 

Да уже к этому и привыкли как-то...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В нашем колхозе (г.Новосибирск) начальство наоборот борется за гипердиагностику. Господин Virus, ваша тактика вполне адекватна ситуации. Я бы сделал тоже самое ( кроме промеда - смог влезть в машину - изволь из нее вылезти) . Хотя посттавленный вами диагноз - показание для наркоты. А в общем по ситуации - если ситуация невнятная, но явно жизни не угрожает - диатноз пишу максимально жесткий но больному намекаю на возможность большей комфортности при обследовании в условиях поликлиники и беру отказ от госпитализации.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

...большей комфортности при обследовании в условиях поликлиники...
Это сильно! Давно в поликлинике пытались пообследоваться на общих основаниях? *135

 

По теме топика: гипердиагностика оправдана (и не только в условиях СМП). НО! Только осмысленная гипердиагностика!

Когда диагност сам себе (а лучше и последующим коллегам) четко отдает отчет почему и зачем гипертрофировался диагноз.

Отмазы типа "наверное болеет чем-то" - не катят!

_______________________________________________________

Особо оправдана гиперболизация диагноза при хорошей "чувствительности и специфичности" у врача/фельдшера такого метода как "ж*ой чую" - читайте серию "Мои любимые ошибки"

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

( кроме промеда - смог влезть в машину - изволь из нее вылезти) . Хотя посттавленный вами диагноз - показание для наркоты.

Промед,это другое название золота,или может брилиантов? Что за наезды,за обезболивание? У человека явно болит! И неважно какой диагноз,болит-обезболить. Уважаемый Медик54... Если бы вы так навернулись и вам бы сказали "Как залез так и вылазь",я хотел бы на вас посмотреть...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вот это и есть будни скорой, просто "соль" работы.Кто то к этому дол-му привыкает, кто то нет. Гипердиагностика нужна, особенно для начинающих.Например у маленьких детей, пьяных спящих в канаве, старушек случайно получивших синяк на затылке.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Лучше привезти в больничку 10 человек с подозрением на ИМ, чем одного с ИМ оставить дома.

ЗЫ: Любая сильная боль - показание к наркотикам. Чего в промедоле драгоценного - непонятно. Он что, в дефиците? Или старшей его списывать в лом?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Оправдана ли гипердиагностика на госпитальном этапе?

Однозначно,НЕТ...

На то это и стационар,чтоб ТОЧНОЙ а не ГИПЕР дианостикой заниматся...

Потому что потом будет ГИПЕР лечение и ГИПЕР осложнения...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Лучше привезти в больничку 10 человек с подозрением на ИМ...
С обоснованным подозрением, с обоснованным!
Оправдана ли гипердиагностика на госпитальном этапе?
Иногда ситуационно - "ДА".
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Оправдана ли гипердиагностика на госпитальном этапе?

 

Госпитальная гипердиагностика не только оправдана, она и неизбежна, в принципе. Приведу реальный пример:

 

45-летняя женщина внезапно сколлабировала в самолёте, возвращаясь домой. Она жалуется на внезапно возникшие ретростернальные боли плевритического характера, тяжёлую одышку и непродуктивный кашель (правда, во время одного из кашлевых толчков она отхаркнула кровь). Она не курит и никогда не курила, предыдущие 6 месяцев провела в США, где у неё наблюдался эпизод умеренной одышки, сопровождавшейся свистом, неустойчивые боли в груди плевритического характера, усиливавшиеся в положении сидя.

При доставке в госпиталь у неё по-прежнему наблюдается тяжёлая одышка, частично облегчающаяся в положении лёжа. Температура отсутствует, артериальное давление в норме, но наблюдается тахикардия. Набухание ярёмных вен отсутствует, при аускультации сердца ничего настораживающего, при аускультации лёгких бибазальная крепитация. На рентгене: очаговых изменений не обнаружено. На ЭКГ: синусовая тахикардия, электрическая ось сердца в норме, S1Q3T3-паттерн. Газы крови: pH 7.45, PCO2 4.2 kPa, PO26.2 kPa, сатурация 85% (на кислороде). На трансторакальной эхокардиограмме патологии не найдено.

 

Поставлен диагноз ТЭЛА, но возможности провести вентиляционно-перфузионное сканирование лёгких, а также сделать ангиографию лёгочных сосудов или спиральную КТ *127 в госпитале нет. Вопросы: оправдан ли диагноз? оправдано ли назначение гепарина?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Интересно, я подумал бы про спонтанный пневмогемоторакс. (если без экг и рентгена)Хорошая фраза-ретростернальные боли плевритического хорактера, надо записать.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Интересно, я подумал бы про спонтанный пневмогемоторакс. (если без экг и рентгена)Хорошая фраза-ретростернальные боли плевритического хорактера, надо записать.

 

Нет, там пневмоторакса не было.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Хорошо. А на догоспитальном этапе из-за гипердиагностики не будет ГИПЕРлечения и ГИПЕРосложнений?

На ДГЭ нет особых возможностей для ГИПЕР лечения... Даже если и у медика непреодолимое желание лечить досмерти - не получится... Кроме того,если на ДГЭ,гипердиагностике это предосторожность и вообшем то мудрый шаг,то на госпитальном это или излишняя самоуверенность и нежелание советоватся или просто,глупость или маняк эксперементатор... *135

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

практикующий врач всегда сталкивается с такой ситуацией идти на сделку с собственной совестью или со стандартами. это не только на догоспитальном этапе а по поводу приемного отделения это все по большей части зависит от врача его воспитания и от вас конечно. я сам не раз наблюдал картину когда бабушку привезли с переломом плеча и не одыкватно обезболили или прошло действие обезболивание и вот сидит она в коридоре и кричит от боли а вот скорая удовлетворившись что довезла уже свалила, не здав больного но суть в другом что боль то у пожилых больных может спровацировать стенокардию и все что из не вытекает а в п/о то ее ни кто обезболивать из врачейне собирается да там и нет ничего. так как на таких не ругаться вот на следующей бригаде и срывается. но это все лирика если можете обосновать свою гипердиагностику то визите и слова вам не кто не скажет только четко обоснуйте в ответ на крик врача. а что касаемо наркотиков напишите в карте что там произошло поподробнеее и по правдоподобнее и все будет ок. а что касаемо той больной то я считаю что делать надо было все таки омнопон а не промедол и действует он коротко

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

И все-таки здравый смысл иногда побеждает. Сегодня сошлись на том со старшей что гипердиагностика на ДГЭ нужна, но обоснованная. О том что она должна нести обоснование, я думаю, ни у кого сомнений не будет.

А вот гипердиагностика на госпитальном этапе все-таки вредна и может быть опасна! Часто именно субъективная позиция врача может привести к началу неадекватной терапии и потере времени. В ситуации применения завышенного диагноза в условиях Скорой есть и объективные причины: Мы не можем заниматься гиподиагностикой потому что это было бы абсурдом, а для постановки максимально точного диагноза у нас под рукой бывает многого не хватает. Нет ( во всяком случае у нас) портативных лаборатории, КТ, рентгенаппарата… С руками и глазами , да с «серым веществом», мы можем основываться только на клинику, симптомы, да свое предчувствие. И все равно исходя из правила: «не навреди…» стараешься свести к минимуму медикаментозное вмешательство, которое может привести к нежелательным последствиям у пациента. К примеру: Абдоминальная форма ОИМ. Больная криком кричит держась за живот. На пленке изменения появляются тоже не всегда сразу, да у нас к тому же ЭКГ аппараты в машинах появились с нацпроектом. И понимаешь что по стандарту для купирования болевого синдрома при ОИМ нужно делать наркотик, и в тоже время закрадывается сомнение об о. панкреатите или прободной… Мы можем только предположить вероятный диагноз, если конечно он не подкреплен доказательной базой ( к примеру - ЭКГ-пленкой).

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

если можете обосновать свою гипердиагностику то визите и слова вам не кто не скажет только четко обоснуйте в ответ на крик врача

 

С какой стати мне обосновывать на какой-то там крик? Обосную в нормальной беседе. А выслушивать крики приемного не намерена.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Дело в том, что если обосновывать только тем, что мне что то не нравится, то это как-то не профессионально. А вот другое дело - атипичная локализация и клиника аппендицита или атипичное течение нестабильной стенокардии при сахарном диабете - я про это говорил. Ублажать врачей приемника никто не призывал, а вот достойно им заткнуть рот - это да - сам не раз делал.

 

Уважаемый "Профессор", соблаговолите писать грамотно.

Спасибо.

Модератор.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Объявления




×
×
  • Создать...