Граф Опубликовано 2 Апреля, 2011 в 10:54 Жалоба Опубликовано 2 Апреля, 2011 в 10:54 да да... Атропин или дроперидол.... Атропин патогенетически более оправдан, дроперидол же вызывает неприятные побочные эффекты. Цитата
земский_врач Опубликовано 2 Апреля, 2011 в 11:45 Жалоба Опубликовано 2 Апреля, 2011 в 11:45 Тошноту и рвоту при использовании трамадола ,наблюдал неоднократно. Даже ,если внутримышечный путь введения. Поэтому, прекратил применять его при инфаркте миокарда ( не та ситуация ,где можно экспериментировать с атропином и дроперидолом ). Применял трамадол при скелетной травме - там рвота не страшна. Цитата
eps Опубликовано 2 Апреля, 2011 в 11:51 Жалоба Опубликовано 2 Апреля, 2011 в 11:51 Поэтому, прекратил применять его при инфаркте миокарда ( не та ситуация ,где можно экспериментировать с атропином и дроперидолом ). ну это хорошо.....когда есть чем заменить))))) а когда анальгин, Ревалгин, кеторол и Трамал.... тут приходится экспериментировать))) 1 Цитата
lionlosh Опубликовано 2 Апреля, 2011 в 12:31 Жалоба Опубликовано 2 Апреля, 2011 в 12:31 Уважаемые, зачем атропин, зачем дроперидол? Вы что позабыли чудесный церукал? Для подавления рвоты вызванной трамалом, или же морфином, считаю самый приемлемый препарат Цитата
eps Опубликовано 2 Апреля, 2011 в 12:34 Жалоба Опубликовано 2 Апреля, 2011 в 12:34 церукал (..) считаю самый приемлемый препарат а вы пробовали? или .. так ... просто считаете? Цитата
lionlosh Опубликовано 2 Апреля, 2011 в 14:22 Жалоба Опубликовано 2 Апреля, 2011 в 14:22 а вы пробовали? или .. так ... просто считаете? пробовал, отлично справляется Цитата
Граф Опубликовано 2 Апреля, 2011 в 15:00 Жалоба Опубликовано 2 Апреля, 2011 в 15:00 Тошноту и рвоту при использовании трамадола ,наблюдал неоднократно. Даже ,если внутримышечный путь введения. Видимо, дело еще и в конкретном производителе. Цитата
Bembis Опубликовано 2 Апреля, 2011 в 18:48 Жалоба Опубликовано 2 Апреля, 2011 в 18:48 Я соглашусь с теми коллегами, которые Tramadol используют по показаниям и им довольны. Кстати из этой же оперы есть менее удачные препараты - вот скажем Пентазоцин. Цитата
KDE Опубликовано 2 Апреля, 2011 в 20:58 Жалоба Опубликовано 2 Апреля, 2011 в 20:58 пробовал, отлично справляется атропин жестко для пожилых (жалуются на сухость, да и центральные ээфекты не отменялись), плюс риск устроить стресс-тест миокарду тахикардией. Если и ввожу- то только при бради, признаках ваготонии и то не единицу сразу, а дробна. (слухи про пародоксальную реакцию на дозы менее 0,5 преувеличены) метоклопромид не то что отлично, немного справляется. Дексаметазон (4 мг) и дроперидол (1,25 мг)- лучше. Но в цепочке антиэметиков, все таки делаю его первым. Цитата
Граф Опубликовано 3 Апреля, 2011 в 04:11 Жалоба Опубликовано 3 Апреля, 2011 в 04:11 cлухи про пародоксальную реакцию на дозы менее 0,5 преувеличены Не совсем так, коллега. Этот факт хорошо описан в классических учебниках по анестезиологии и фармакологии (разумеется, не отечественных). Встречается он и в клинической практике. Механизм - блокада пресинаптических рецепторов обратной связи и, как следствие, увеличение высвобождения АХ. Цитата
KDE Опубликовано 3 Апреля, 2011 в 06:50 Жалоба Опубликовано 3 Апреля, 2011 в 06:50 Не совсем так, коллега. Этот факт хорошо описан в классических учебниках по анестезиологии и фармакологии (разумеется, не отечественных). Встречается он и в клинической практике. Механизм - блокада пресинаптических рецепторов обратной связи и, как следствие, увеличение высвобождения АХ. проф Молчанов на это указывал на каждой конференции , в карте перед индукцией увеличение ЧСС после атропина рисовалось тщательно и называлось "горбик Молчнова" просто больно видеть как используют большие дозы атропина без оснований. Вопрос о парадоксальной реакции на низкие дозы атропина вроде закрыт. если почитать нормальные западные руководства, но.... Цитата
docent Опубликовано 3 Апреля, 2011 в 08:31 Жалоба Опубликовано 3 Апреля, 2011 в 08:31 ...больно видеть как используют большие дозы атропина без оснований... Неприятно смотреть, когда используют любой препарат без оснований. Особенно, когда назначающий даже толком не может объяснить, с какой целью он этот препарат назначает, и часто можно слышать ответ на вопрос: "а с какой целью?" - "ну хуже то не будет". 1 Цитата
Граф Опубликовано 3 Апреля, 2011 в 09:08 Жалоба Опубликовано 3 Апреля, 2011 в 09:08 Сама возможность атропина вызывать парадоксальную реакцию отнюдь не повод применять его в премедикации направо и налево. Цитата
Илья Большов Опубликовано 13 Апреля, 2011 в 11:43 Жалоба Опубликовано 13 Апреля, 2011 в 11:43 я думаю что больной с типичной ангинозной болью при окс заслуживает адекватного обезболивания наркотой- морфин, промедол или фентанил. Другое дело когда больной с более менее нормальной экг сам толком не знает где и что у него болит. Вроде и ангинозная боль но не внятная. Тут неплохо идёт банальный анальгин и димедрол. И когда после нитратов остаточная боль. Естественно не при инфаркте. А трамал у нас как наркота списывается, вот и ленюсь ставить. Хотя начальство и при прогресирующей стенокардии требует наркоту вводить! А кто чем прогресс обезболивает? Цитата
ФОРМАлин Опубликовано 13 Апреля, 2011 в 12:17 Жалоба Опубликовано 13 Апреля, 2011 в 12:17 пробовал, отлично справляется Я придерживаюсь другого мнения. Работает он куда хуже дроперидола. У последнего, конечно, есть недостатки ("неприятное" побочное действие, как его тут назвали коллеги, и гипотония). Однако, на фоне введённых наркотиков дизлепсия/дисфория (если уж она проявляется) стушёвывается седацией. А вот за гемодинамикой надо тщательно следить и быть готовым её корректировать. В общем, в моих глазах, соревнование по противорвотному эффекту между церукалом и дроперидолом выигрывает последний. Хотя, вот по рекомендации коллег (в другой ветке была подобная дискуссия), я собираюсь попробовать применить ондансетрон в подобных ситуациях. А кто чем прогресс обезболивает? Нитраты, аспирин, гепарин, анаприлин. Если этого мало - морфин. Реже - промедол или трамадол (в основном, если больной по каким-то причинам остался дома). Цитата
KROANIUAM Опубликовано 14 Апреля, 2011 в 08:54 Жалоба Опубликовано 14 Апреля, 2011 в 08:54 фентанил-препарат выбора на ОКС... 1 Цитата
Граф Опубликовано 14 Апреля, 2011 в 10:02 Жалоба Опубликовано 14 Апреля, 2011 в 10:02 фентанил-препарат выбора на ОКС... Обоснуйте свою точку зрения, пожалуйста. Цитата
advanced Опубликовано 14 Апреля, 2011 в 17:59 Жалоба Опубликовано 14 Апреля, 2011 в 17:59 Отправлено 01 Апрель 2011 - 03:45 Про трамал - тяжкий препарат, только от безысходности, если нет альтернативы, и только с седативами (реланиум и т.п.) Это наверное было первоапрельская шутка. Извините за офф, не удержался... Цитата
TOXIC2903 Опубликовано 15 Апреля, 2011 в 04:02 Жалоба Опубликовано 15 Апреля, 2011 в 04:02 ....трамал (трамадол) лишь немного уступает по анальгетической активности "полноценным" опиатам, но вместе тем не даёт той депрессии дыхательного центра у пациентов, особенно пожилого возраста. Вот поэтому и я за трамал 1 Цитата
KAS Опубликовано 6 Февраля, 2014 в 15:23 Жалоба Опубликовано 6 Февраля, 2014 в 15:23 Уважаемые коллеги! В свое время лично даже в инструкции к трамалу читала про антианальгетический эффект при совместном применении с другими опиатами. Сейчас не могу нигде найти упоминания об этом( Что-то изменилось, я что-то пропустила? Прошу помощи в поиске ссылок, моя ординаторская тетрадка, полагаю, не считается в качестве надежного источника... По поиску как-то глухо. Цитата
docent Опубликовано 6 Февраля, 2014 в 15:32 Жалоба Опубликовано 6 Февраля, 2014 в 15:32 Глупости все это. С какой стати какой то антианальгетический эффект может вызвать частичный агонист трамадол? Тем более, что он входит в классические эскалационные схемы обезболивания. Цитата
antal Опубликовано 6 Февраля, 2014 в 15:40 Жалоба Опубликовано 6 Февраля, 2014 в 15:40 ординаторская тетрадка, полагаю, не считается в качестве надежного источника... Я бы на Вашем месте не относился столь скептически к записям в тетрадях. Те слова написаны Вами лично со слов, наверное, очень даже знающих и уважаемых людей в медицине. А вот кто и что пишет на сайтах в сети, это еще большой вопрос, очень уж много там . А по поводу "парадоксального" действия трамала, что то мне подсказывает, что дядя Доцент прав. Может раньше и писали такое, чисто теоретически, пока на практике не было установлено обратное. Цитата
KAS Опубликовано 6 Февраля, 2014 в 16:04 Жалоба Опубликовано 6 Февраля, 2014 в 16:04 "Есть такие препараты, анальгетики центрального действия, как трамал, налбуфин, буторфанол. До недавнего времени у нас был налбуфин. Препарат спорный, но обезболивающее действие сравнимо с морфином. Правда конкурирует с нормальными наркотиками за опиатные рецепторы в головном мозге, действует шесть часов. Нормальные наркотики после него не действуют. Анестезиологу в стационаре очень «весело» потом в операционной с таким больным, с политравмой после ДТП!" c Дмитрий Савченко знает о чем пишет. Неоднократно наблюдала подобные веселые вещи в операционной. Но раньше в инструкции к трамалу подобный эффект описывался, а сейчас полезла в поисковик - и нету. Что-то обратное доказали? Не настаиваю, тем паче, и подтверждения своим воспоминаниям сейчас не нахожу, неужто конфабуляции?) Цитата
KAS Опубликовано 6 Февраля, 2014 в 16:38 Жалоба Опубликовано 6 Февраля, 2014 в 16:38 Upd: о, чорд, простите, оказывается есть вот такая тема http://www.forum.feldsher.ru/topic/4641-tramal-bud-on-ne-laden/ Цитата
ФОРМАлин Опубликовано 6 Февраля, 2014 в 18:01 Жалоба Опубликовано 6 Февраля, 2014 в 18:01 Ну... Сдаётся мне, и при злоупотреблении пациента алкоголем или наркотиками могут возникнуть подобные трудности... Наверное, грамотный анестезиолог знает, как их обойти. Должно же быть в наше время надёжное средство от головы? (с) из какой-то рекламы. Цитата
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.