Новая служба ЭКП.

[Dr.Guevara]

С 10 января на ССиНМП г. Москвы начал функционировать пульт по дистанционной расшифровке ЭКГ, расположенный на Центре. Старые сотрудники помнят, что когда-то такая служба на Центре уже была, но в 1992 г. из-за износа оборудования и организационных неурядиц её ликвидировали. С 1995 г. функции дистанционной расшифровки ЭКГ были делегированы коммерческой фирме - АО "Кардиоскан", расположенному на территории Института Кардиологии им. Мясникова. Услуги фирмы стоили Станции немалых денег, кроме того, в последнее время эффективность работы службы "Кардиоскан" резко снизилась - сотрудники фирмы отказывались давать какие-либо консультации по ведению пациентов, при малейшем отклонении ЭКГ от нормы предлагая вызывать на себя врачебную бригаду. Вследствие вышеизложенного руководство ССиНМП сочло необходимым организовать в составе ССиНМП службу дистанционной ЭКГ (административно будет подчиняться Лечебному отделу). В службе будут работать (в основном в качестве совместителей) врачи-кардиологи кардиологических бригад ССиНМП и кардиологических отделений и отделений функциональной диагностики стационаров. Служба ориентирована не только на выдачу формального электрокардиографического заключения, но и на консультативную помощь фельдшерской бригаде по ведению пациента на догоспитальном этапе на основании данных ЭКГ-обследования. Будут продолжаться и проводящиеся с лета 2006 г. консультации врачебных бригад по вопросам неотложной кардиологии. На основе ЭКГ пациентов будет создана база данных, которая позволит при повторных обращениях найти старые ЭКГ данного пациента и исключить случаи, когда, например, невозможно выяснить, постоянная форма мерцательной аритмии у данного пациента или пароксизмальная, был ли ОИМ и т.д. Для новой службы закуплены в большом количестве новые ЭКП системы "Альтон" - марки, уже довольно долго известной на рынке отечественной медицинской электроники и действительно весьма неплохо себя зарекомендовавшей. Остаются в строю и старые ЭКП (в основном израильского производства). На сегодняшний день служба работает в экспериментальном режиме, обслуживая только подстанции 7-го РО, остальные регионы пока работают по-прежнему с АО "Кардиоскан". В ближайшие месяцы количество подстанций, обслуживаемых новой службой ЭКП, увеличится и от услуг АО "Кардиоскан" ССиНМП окончательно откажется. Планируется укомплектовать новыми или хотя бы старыми ЭКП все фельдшерские бригады. Примечательно, что в 7-м РО вызовы фельдшерскими бригадами "на себя" врачебных бригад с поводом "для снятия ЭКГ" в настоящее время практически прекратились.

[Ядовитый]

Идея очень хорошая. Надеюсь из всего этого не получится «Кардиоскан»-2. Последнее время осторожность и перестраховка у сотрудников «кардиоскана» превышала все разумные пределы.

Dr.Guevara когда остальные подстанции смогут воспользоваться услугами этого пульта? На спецпульте кардиолог останется?

з.ы.

Кардиографами/ЭКП «Альтон» у нас обеспечили почти всех фельдшеров, отличная вещь!

[Kinchev]

Кардиографами/ЭКП «Альтон» у нас обеспечили почти всех фельдшеров, отличная вещь!

Отличная вещь. И врачам не помешает . Можно консультироваться с более "продвинутыми спецами"

Помница как то год назад врач засомневался в постановке диагноза. Благо на вызове оказался факс .

Было выслано все на Кардиоскан и проконсультировали .

[Dr.Guevara]

Распространение обслуживания кардиопультом на все подстанции - вопрос времени и кадров. Сейчас, пока пульт не укомплектован персоналом даже в объёме выделенного количества ставок, справиться больше чем с 5 - 6 подстанциями невозможно чисто физически. При полностью укомплектованных ставках (2 врача ежесуточно) пульт будет обслуживать половину подстанций, какие именно - пока неизвестно. После этого планируется ходатайствовать перед руководством о расширении штата (увеличении количества дежурящих врачей), введении в строй дополнительных рабочих мест с аппаратурой и выделении на Центре более просторного помещения (пока что тесновато). Если эти предложения будут удовлетворены, удастся охватить практически все фельдшерские бригады всех подстанций.

Кардиолог спецпульта как раз и переехал на пульт ЭКП. Но номер телефона для консультаций остался прежним, по-прежнему можно звонить и задавать вопросы по кардиологии и интенсивной терапии. Принятие решения о вызове спецбригады в спорных случаях также остаётся за кардиологом.

[Гость oldster]

Наш дистанционный консультативный кардиологический пульт очень заинтересован в квалифицированных кардиологах для суточной работы на постоянной основе и в качестве внутренних и внешних совместителей. Рекомендуйте знакомым коллегам, а если обладаете сертификатом кардиолога или специалиста по функциональной диагностике, приходите сами. В зарплате не потеряете! Обращаться по адресу: 1-й Коптельский пер., 3. 3-й этаж, каб. 324, главный кардиолог Станции. Гор. тел. 208-77-35, внутр. 28-73. Ждем!

[Dr.Guevara]

C 1.02.2007 пульт переходит из "экспериментального" режима работы в "штатный": врачи будут дежурить по двое, обслуживаться будут фельдшерские бригады пяти регионов, для этого на соответствующих подстанциях в ближайшие дни начнут выдавать новые ЭКП "Альтон" и инструктировать фельдшеров по их использованию. В дальнейшем - увеличение числа постов приёма ЭКГ и дежурного персонала кардиопульта и переход к обслуживанию всех фельдшерских бригад города.

[Натали_Я]

C 1.02.2007 пульт переходит из "экспериментального" режима работы в "штатный": врачи будут дежурить по двое, обслуживаться будут фельдшерские бригады пяти регионов, для этого на соответствующих подстанциях в ближайшие дни начнут выдавать новые ЭКП "Альтон" и инструктировать фельдшеров по их использованию. В дальнейшем - увеличение числа постов приёма ЭКГ и дежурного персонала кардиопульта и переход к обслуживанию всех фельдшерских бригад города.

При всём уважении др.Гевара...Довелось мне повстречаться с врачём 67 бригады, которую "добровольно" "попросили" посовмещать на центре на том самом пульте. В реале получается следующее - она выходит на сутки на свою бригаду, а с середины дня оставив бригаду сиротой (то естьб/в) едет на центр. Простите меня, конечно, можно много и долго критиковать "Кардиоскан" и со многими претензиями в их адрес я согласна, но...в достаточном количестве ЭКП пока нет, а "просто так" давать советы по телефону кто возьмёт на себя ответственность??? Опять же, ссылаюсь на слова доктора, которая сказала, что пока В большинстве случаев(!!!) она советовала бригадам вызывать "на себя" врачей...

Опять же, каждый из нас может припомнить пару-тройку случаев, когда на ЭГК-ЭКП изменений пока нет, а клиника уже соответствует какому-то ОКС...подвожу итог_ этот пульт скоро повторит судьбу "Кардиоскана", так же врачи будут перестраховываться и советовать звать "на себя", так же будут накладки с расшифровкой. А что касается базы данных ЭКГ - ээх, Ваши бы слова да богу в уши!

[paramedik03]

у нас на 7 рег. эти ЭКП уже около месяца, очень удобно и практично. например прибывшей врач. бр. можно показать пленку с изменениями. И опять же глазом видно.

[Evgeny03]

идея прекрасна. Но вот исполнение-всегда ужасно и портит мнение о идеи.

Хоть одно хорошо - терь экп всем позакупают. а то на нашей п\ст их 3шт. как грится кто первый встал, тот и съел .

 

Кстати, простите за некоторую неосведомлённость....эти Ваши новые «Альтоны»...Кардиографы/ЭКП ... не понимаю. Это ЭКГ с функцией ЭКП?

[doplex]

В отделе кадров Станции ответили неделю назад:"И знать не знаем,что за чушь?"

Спасибо за информацию!

[Gremlin]

Уточните, пожалуйста: ваши "альтоны" -- и ЭКГ (можно пленку в руках подержать), и ЭКП одновременно?

 

(У нас на всех фельдшерских бригадах + на транспорте есть обычные кардиографы)

[Vanya]

Уточните, пожалуйста: ваши "альтоны" -- и ЭКГ (можно пленку в руках подержать), и ЭКП одновременно?

 

(У нас на всех фельдшерских бригадах + на транспорте есть обычные кардиографы)

 

Опишите пжалста, что за зверь такой "Альтон", у нас есть "Альтон - 03" и кажется у него нет функции передачи ЭКГ, и "Валента" - у них передача хоть по телефону, хоть по рации, но по рации связаться ниразу не получилось

[andkill]

Если вы про приемник который пищит то мы начали пользоваться им когда нам в приказном порядке сказали передовать все подозрительного.

А вообще спец пульты балуют нас ...

Моб. связь - наводка

Время надо тратить чтобы передать

Часто спрашивают "что у вас там на кардиограмме, у нас тут просто несколько отведений не передалось"

 

И нафига нам такое?

Встречал людей на скорой которые не то что не понимают ни чего в экг да еще снимать не умеют

[Dr.Guevara]

При всём уважении др.Гевара...Довелось мне повстречаться с врачём 67 бригады, которую "добровольно" "попросили" посовмещать на центре на том самом пульте. В реале получается следующее - она выходит на сутки на свою бригаду, а с середины дня оставив бригаду сиротой (то естьб/в) едет на центр.

Это организационные издержки периода становления нового отдела, связанные с нехваткой кадров. Как только появится больше народу (уже появляется) - "добровольно-принудительное" снятие врачей с выездных кардиобригад прекратится.

 

 

этот пульт скоро повторит судьбу "Кардиоскана", так же врачи будут перестраховываться и советовать звать "на себя", так же будут накладки с расшифровкой. А что касается базы данных ЭКГ - ээх, Ваши бы слова да богу в уши!

За первый месяц накладок не было. Вызовы врачебных бригад на себя фельдшерскими бригадами с поводом "снять ЭКГ" в обслуживаемых регионах практически прекратились. База данных ЭКГ уже формируется, случаи сравнения вновь снимаемых ЭКГ с имеющимися в базе (в т.ч. в случаях, где от этого реально что-то зависит - напр., пациент не знал о наличии у него постоянной формы мерцания предсердий) уже неоднократны. Что касается "Кардиоскана", пока там зарплата была высокой, врачи нормально разъясняли ЭКГ, давали советы, потом платить стали мало - они начали перестраховываться. Только и всего.

 

 

И нафига нам такое?

Встречал людей на скорой которые не то что не понимают ни чего в экг да еще снимать не умеют

 

Да, дёргать на себя по каждому поводу (а чаще без повода) конечно, легче. Но теперь придётся учиться работать самим, в т.ч. снимать ЭКГ и действовать на основе результатов исследования.

 

 

Уточните, пожалуйста: ваши "альтоны" -- и ЭКГ (можно пленку в руках подержать), и ЭКП одновременно?

 

 

Опишите пжалста, что за зверь такой "Альтон", у нас есть "Альтон - 03" и кажется у него нет функции передачи ЭКГ

 

"Альтон-03" - обычный плёночный кардиограф, имеющий память и разъём для присоединения передающей приставки-"пищалки" (расположен рядом с разъёмом для подсоединения зарядного устройства). Соответственно, при наличии такой приставки можно работать с ним, как с кардиопередатчиком, при этом оригинал ЭКГ, записываемый на бумагу, выдаётся на руки пациенту, а её "виртуальная копия" передаётся на пульт для расшифровки.

 

 

Опять же, каждый из нас может припомнить пару-тройку случаев, когда на ЭГК-ЭКП изменений пока нет, а клиника уже соответствует какому-то ОКС...

Для того мы перед приёмом ЭКГ и задаём фельдшерам вопрос: "Что с пациентом?". Если он будет рассказывать клинику ОКС, естественно, даже при нормальной ЭКГ получит совет вести пациента, как положено при ОКС. Но это же не так часто бывает!

 

 

Опять же, ссылаюсь на слова доктора, которая сказала, что пока В большинстве случаев(!!!) она советовала бригадам вызывать "на себя" врачей...

Что же делать - люди с психологией чеховского "Человека в футляре", живущие по принципу "Как бы чего не вышло", есть везде. Думаю, эта Ваша знакомая докторша на пульте работать и не захочет и забудет про него, как про страшный сон, при первой возможности. А люди, способные принимать адекватные взвешенные решения и нести за них ответственность, останутся.

[paramedik03]

Кстати, простите за некоторую неосведомлённость....эти Ваши новые «Альтоны»...Кардиографы/ЭКП ... не понимаю. Это ЭКГ с функцией ЭКП?

 

 

"Альтон" это и ЭКГ и ЭКП в одном. Там есть обычный компактный аппарат для снятия ЭКГ который работает и в ручном и в автоматическом режиме. А ЭКП снимается в авто режиме, прибор автоматически запоминает последнюю пленку и по присоединяющемуся передатчику как старые израильские ЭКП передает ее по телефону. Ну а дальше пленку расшифровывают и говорят результаты. Можно передатчик отключить и будет обычный ЭКГ. Но саму пленку снимать надо в любом случае. В общем вещь удобная, только на новом пульте надо ждать от 5 -10 минут.

[alfa-111]

7 РО доволен, но сами кардиологи довольны еще больше...

Когда планируется ближайшее расширение зоны обслуживания, можно поточнее?

[вика]

у нас уже есть!1ро.

[mtd0427112@dlp]

Очень понравился как кардиограф, но очень большая проблема если использовать как ЭКП. Очень длительный дозвон, и очень некачественный передатчик. И очень понравился контакт с принимающими ЭКП кардиологами - доброжелательность, готовность посоветовать. Будем надеяться, что со временем проблема передачи решится.

В общем, уже одно то, что помимо ЭКП, можно самому сравнить с предыдущей плёночкой, большой плюс.

[Барми]

Не всё хорошо в нашем королевстве! Как всегда кое-что сделали через жопу! Вы знаете, что там сидят кардиологи, которых снимают с 6 и 67 бригад. Работают, заметьте, по двое сутками. И вместо того, чтобы работать на бригадах и заниматься делом они сидят и пялятся в мониторы, смотрят каракули и слушают бредни о хондрозах, ПИКСах и т. п. Телефон ваааще, мля, не смолкает!!! Короче говоря, нервы у них уже на пределе.

Вообще идея отличная, но как можно было открывать такую службу не позаботившись о кадровом составе?

[kuper2048]

Не всё хорошо в нашем королевстве! Как всегда кое-что сделали через жопу! Вы знаете, что там сидят кардиологи, которых снимают с 6 и 67 бригад. Работают, заметьте, по двое сутками. И вместо того, чтобы работать на бригадах и заниматься делом они сидят и пялятся в мониторы, смотрят каракули и слушают бредни о хондрозах, ПИКСах и т. п. Телефон ваааще, мля, не смолкает!!! Короче говоря, нервы у них уже на пределе.

Вообще идея отличная, но как можно было открывать такую службу не позаботившись о кадровом составе?

А вы часом не с 6 или 67? Линия так возмущаться особо не стала бы!

[Kinchev]

Не всё хорошо в нашем королевстве! Как всегда кое-что сделали через жопу! Вы знаете, что там сидят кардиологи, которых снимают с 6 и 67 бригад. Работают, заметьте, по двое сутками. И вместо того, чтобы работать на бригадах и заниматься делом они сидят и пялятся в мониторы, смотрят каракули и слушают бредни о хондрозах, ПИКСах и т. п. Телефон ваааще, мля, не смолкает!!! Короче говоря, нервы у них уже на пределе.

А что так ? Или они занимаются не своим делом ? По-моему очень даже своим. Это не беседа эвакуатора "с мед образованием" (которых давно пора сажать на линию на месяцок - согласен поменяться ) , с линейным..

Или вы предлагаете посадить туда постоянных врачей , которые отупевали бы постепенно , теряя свою квалификацию ?

[supersupra]

А что так ? Или они занимаются не своим делом ? По-моему очень даже своим. Это не беседа эвакуатора "с мед образованием" (которых давно пора сажать на линию на месяцок - согласен поменяться ) , с линейным..

Или вы предлагаете посадить туда постоянных врачей , которые отупевали бы постепенно , теряя свою квалификацию ?

 

А так ли? Своим делом то? Что это за дело - это работа функционалиста, сидеть там да мозг выжигать компьютером. Снимают ЭКГ на 20 лет, панкреатит и так половина - удавил бы половину фельдшеров Хорошо пока на боль в жопе не передают пленку, но думаю скоро и до этого дойдет....

[Kinchev]

А так ли? Своим делом то? Что это за дело - это работа функционалиста, сидеть там да мозг выжигать компьютером. Снимают ЭКГ на 20 лет, панкреатит и так половина - удавил бы половину фельдшеров Хорошо пока на боль в жопе не передают пленку, но думаю скоро и до этого дойдет....

Тактику бригаде и в лечении совет - ответственность на себя тоже функционалист возьмет ???

Пленку прочитать , используя сейчас новые экг/экп и я могу . Сравнить со старыми пленками, и имея под рукой справочник по ЭКГ ..

[supersupra]

Тактику бригаде и в лечении совет - ответственность на себя тоже функционалист возьмет ???

Пленку прочитать , используя сейчас новые экг/экп и я могу . Сравнить со старыми пленками, и имея под рукой справочник по ЭКГ ..

 

Кинчев, ну мы вроде взрослые люди, и ты должен понимать, что и тактика и лечение с советами у нормальных бригад должна вызывать приступ недоумения как минимум.

И для нормальных врачей и фельдшеров а также для их собратьев в виде быдла придуманы стандарты оказания помощи - прочитали и работай: видишь ОИМ - лечи и вези, видишь ОНМК - см. стандарты и делай, также и со всем остальным...

 

Простой пример - фельдшер передает пленку, с его слов - клинич. ОИМ, на пленке пока нет, говорю нет пока, он - (но у меня есть -умный видно попался - редкость ) - действую по стандартам: типа на себя, наркотики и т.д. Я - давай, сам все знаешь. И так во всем, кто знает и думает, не просит поставить диагноз по телефону а думает своей башкой в соответствии с КЛИНИКОЙ

[Kinchev]

Снимают ЭКГ на 20 лет, панкреатит и так половина - удавил бы половину фельдшеров Хорошо пока на боль в жопе не передают пленку, но думаю скоро и до этого дойдет....

Тестят наверное новые аппараты =) Вот и все . Смех смехом ,а .. был случай такой. 38 лет зубная боль.

Давление 100/70 .(3-дня пил). Как я в душе злился , когда старший по бригаде дал приказ - снять ЭКГ. Итог - оказался он на "Сверчке" ...