Тахикардия на фоне относительной гипотензии

[drkris]

...Долго думал, куда разместить тему, сюда или в "Учебную комнату", но решил, что школярам она может оказаться не по зубам...

Женщина, 58 лет, мягкая артериальная гипертензия (макисмальные подъемы до 150 на 90 мм рт.ст., рабочее АД 90-100 на 60 мм рт.ст.), ассоциированная с наджелудочковой тахикардией. Характер тахикардии достаточно забавный - может не беспокоить сутками, а потом в течение 4-5 часов ЧСС=90-100 ударов (можно сказать, что это СВПТ, но как-то не хочется, т.к. для пароксизма характерна несколько бОльшая ЧСС при несколько меньшей длительности приступа).

Вопрос: действия для купирования приступа тахикардии (100 ударов) на фоне гипотензии (90 на 60 мм рт.ст.)

...Лично я стал бы применять у данной пациентки малые дозы анаприлина (2.5-5 мг) или аллапинин (50 мг) или пропанорм (300-600 мг). А вы, коллеги?

P.S. Вагусные пробы и АТФ просьба не предлагать...

[Dr.Guevara]

А ЭКГ во время пароксизма (если это правда пароксизм!) можно увидеть? Что ещё известно о больной? Чем болела раньше, какие сделаны обследования (ХМ-ЭКГ, ЭхоКГ, анализы крови, в т.ч. гормоны щитовидной железы)?

С временным, паллиативным назначением анаприлина (во всяком случае, оценить эффект и переносимость его в указанных дозах) согласен, а вот с антиаритмиками 1-го класса до уточнения характера тахикардии однозначно не полез бы! И то - сами понимаете: обследовать больную с нарушениями ритма надо "на чистом фоне", поэтому если и назначать анаприлин, то именно временно (например, в ожидании плановой госпитализации в профильное отделение).

[земский_врач]

Если она тяжело переносит приступ,то ,для фона 5-7 мл. корвалола;затем 15 мл глюконата кальция в/венно, а минут через 20 -верапамил 2 мл в/венно. Кальций нивелирует гипотензивное действие верапамила. Если там без WPW конечно.

[Dr.Guevara]

КАКУЮ ИМЕННО тахикардию Вы таким образом собираетесь купировать?

[MYG]

Я тоже как-то не осознал, какая именно у нее тахикардия.

[andrey]

А нельзя в этом случае кордарон назначить? КАк бы и симп миметич. активностью обладает , и ритм востановит?

[Dr.Guevara]

Ещё раз объясняю: ПРЕЖДЕ, ЧЕМ НАЗНАЧАТЬ КАКОЕ-ТО ЛЕЧЕНИЕ, НЕОБХОДИМО ОПРЕДЕЛИТЬСЯ: ОТ ЧЕГО МЫ ЧЕЛОВЕКА ЛЕЧИМ!!! Это первое. И второе: кордарон - токсичный препарат с массой побочных эффектов, для назначения его в качестве препарата для длительного приёма должны быть очень серьёзные основания!

[Влада]

А о какой гипотензии во время "приступа НЖТ" вы говорите, если ранее назвали "рабочие" цифры АД 90-100/60 мм рт ст? И как может быть "мягкая артериальная гипертензия" ассоциирована с приступом тахикардии, если на приступе АД низкое? Непонятненько.... Может, стоить собрать полноценный анамнез ( что провоцирует сердцебиение? оно сильное или частое? ритмичное или с перебоями? что помогает? были ли синкопэ? и т.д. и т.п.).

Естественно, стоит определиться точнее с диагнозом и увидеть ЭКГ в момент приступа. Но судя по описанию, Вашей даме поможет любое плацебо вкупе с психотерапевтической беседой грамотного врача).

[чУмNick]

Наджелудочковые тахикардии, вообще-то, достаточно неоднородная группа. Строго говоря, синусовая тахикардия тоже суть наджелудочковая. Не она ли там есть? ;)

Надо ли активно лечить антиаритмиками СВТ с частотой 90-100 - бооольшой вопрос!

[Доктор_Бандюк]

Странно и непонятно сформулирована задача. Влада верно подметила.

ЧСС=90-100 ударов (можно сказать, что это СВПТ

drkris, Вы только изходя из ЧСС решили, что это пароксизмальная СВТ? (раз вы ее называете пароксизмальной - имеете в виду, что она не синусовая) Не факт. Скорее, это будет синусовая тахикардия. Нет ЭКГ - нет лечения. Ну, а эмпирически - могу предложить начать с диазепама сублингвально. Не навредит, а вот поможет наверняка. 90-100 - это, в общем-то, даже в границы относительной нормы можно поместить. Пройдешься по комнате, присядешь один раз или покуришь - столько и будешь иметь.

 

А если уж о пароксизмальной СВТ речь идет - почему вагусные пробы не предлагать?... Хотя, повторюсь, с такой ЧСС вряд ли тахикардия будет предсердной/узловой.

 

С такой ЧСС и удовлетворительным самочувствием пациентки даже с предсердной тахикардией на ДГЭ с антиаритмиками бы не лез. Разве что, таблетированные формы бета-блокаторов сублингвально (если она и впрямь не синусовая).

[supersupra]

Наджелудочковые тахикардии, вообще-то, достаточно неоднородная группа. Строго говоря, синусовая тахикардия тоже суть наджелудочковая. Не она ли там есть? ;)

Надо ли активно лечить антиаритмиками СВТ с частотой 90-100 - бооольшой вопрос!

 

Как всегда долбить током до прямой линии надо

[чУмNick]

Как всегда долбить током до прямой линии надо

Гыыы! Ну Вы ж мои вкусы знаете: лучше 300 Дж, только 360 Дж.

Но вот в описанной ситуации почему то мне мерещится синусовая тахикардия. А с ней справится ооочень сложно. Даже током не всегда купируешь

[drkris]

Вау, даже не ожидал, что тема вызовет такой резонанс...

 

1. пленок на момент приступа нет, на всех пленках вне приступа - НИЧЕГО (если не считать замедления внутрижелудочковой проводимости на верхней границе нормы), на ЭхоКГ - митральная и трикуспидальная регургитация 1 ст. без дилатации полостей (эхокардиографист пишет, что атеросклеротиического генеза, может оно и так, а может их и нет вовсе, т.к. делали в районной п-ке на аппарате бытового класса, ухом я их не слышу...)

2. может она и синусовая (тогда, понятное дело не СВПТ... ), но синусовая тахи на этой ЧСС обычно не вызывает неприятных ощущений

3. щитовидка: резекция около 10 лет назад (повод неизвестен, но по описанию похоже, что имелся токсический зоб, какой - узловой или диффузный, не известно), в настоящее време остатки железы не увеличены при пальпации, характерного чувства "комка" при глотании, поперхивания, покашливания нет, Т3,Т4,ТТГ в норме (данные 1,5-месячной давности)

4. седатики давал (транки, валокордин и т.д.) - эффект есть, но незначительный, а именно: переносимость приступа становится лучше при той же ЧСС.

5. видимо не четко написал: гипотензия у тетки на фоне ДЭП, а не вследствие тахи...

[MYG]

Тады холтер нужен...

[pozharsky]

Вот так и залечивают до смерти простых неврастеников, ипохондриков... Стоит ли искать болезнь там, где ее отродясь не было. Сдается мне, что поиски нарушения ритма при ЧСС 90-100 и жалобах неврастенического характера суть ни что иное как ощущение вами безысходности - задолбало на вызовах одну норму видеть?

[eddyv]

а действительно - зачем купировать пульс 90 - 100. это почти не патология...А ПСВТ по моему должна быть побыстрее чем 100. такая тахикардия может быть вызвана недостаточным питьем, курением...

кроме того - если это синус тахикардия,то током ее почти невозможно прекратить. хотите дайте аденозин или верапамил если нет контраиндикаций....но все равно...зачем?

[Dr.Guevara]

Аденозин: имеете в виду - перорально для постоянного применения? Доказана бесполезность метода. В вену однократно? Зачем - это же не приступ суправентрикулярной тахикардии.

[eddyv]

Однократно - в вену. если вы уверены что суправентрикулярная тахикардия...ведь так было сказано в задаче.

[Dr.Guevara]

Да как он без ЭКГ на момент приступа может быть уверен, что это суправентрикулярная тахикардия?

[чУмNick]

...синусовая тахи на этой ЧСС обычно не вызывает неприятных ощущений...

Увы, у ряда пациентов неприятные ощущение и "жуткое сердцебиение" запросто возникают даже при нормосистолии.

[pozharsky]

А называются они - ...? Кто отгадает?

[чУмNick]

А называются они - ...? Кто отгадает?

Тс-с-с! Гусары - молчать! Здесь же дамы бывают!

[doplex]

А что? Никому в голову не приходит, что тахикардия на фоне гипотензии является компенсаторным моментом?

[Liliya]

А нельзя в этом случае кордарон назначить? КАк бы и симп миметич. активностью обладает , и ритм востановит?

ага а а/д еще ниже станет

[alison]

Если у обследуемой дамы было (пардон,в том числе и за офф ) нижнее бельё ярко красного цвета,а тем паче-с рюшками,то скорее всего она называется истеричка,применительно к возрасту-"климактерическая д.ра".Полечила бы добрым,но непродолжительным словом,аспаркам-панангин,корвалол,эгилок.Ну и сказала бы,что промониторироваться надо бы.