Пожелания к коллегам

[чУмNick]

В стационарах тоже есть наркота, вот и пусть обезбаливают если необходимость появляется, не факт что боли не снизились на ДГЭ ...

В стационарах, как в Греции, все есть. Поэтому и вааще нефик на ДГЭ заморачиваться оказанием помощи. Типа "берем-везем". При этом из подстанции выходить необязательно, а че водила и сам до стационара подкинет. Хотя и это жирно будет. Нехай больные сами добираются до стационара, где все есть.

 

Мечта старого официанта - "чтоб все ели дома, а чаевые по почте присылали!".

[Hunter]

Посмеялся, спасибо, хорошо, нет болей а ОИМ присутствует, тоже предложите наркоту делать, по поводу Берем-Везем это к Лен области обращайтесь, там во многих местах этого добра навалом ...

[Marik]

Насчет области наслышаны, к тому же некоторые нынешние сотрудники ГУЗ ГССМП, видимо, переносят свой опыт работы в области на городскую 03.

 

А если боли нет, тогда и аналгезия не нужна. По-моему, очевидно. Или для анальгетиков, кроме болевого синдрома, еще показания имеются?

Дайте 250 мг аспирина, и стационар будет доволен.

Да о чем это я, прочтите же, наконец, СТАНДАРТЫ!

[malkon]

Темный Вы, без введения наркоты ОИМ, считается недействительным и лечению не подлежит.

+5!

 

+5!

я вчерась видел кардиолога из блока на ДТП...случайно попал....было весело...

[PapaDoc]

Больная выбаливала еще почти сутки.

Прошу прощения, но несколько не понимаю, как пациентка могла еще сутки "выбаливать" при наличии в стационаре всех потребных препаратов? И еще: как введенный мной фентанил (промедол был израсходован на прошлом вызове) с длительностью эффекта 20 минут помог бы указанной пациентке, с, повторяю, полностью купированными болями перед началом и во время транспортировки, не болеть дальше в течении первых суток ОИМ? НА что, устраняют причину заболевания? А то, что указанной пациентке, при наличии абсолютных показаний не был проведен тромболизис (сроки позволяли), так это беда и проблема стационара.

[adwak]

Прошу прощения, но несколько не понимаю, как пациентка могла еще сутки "выбаливать"...

Что ж тут непонятного?

Невведением наркотиков, Вы привели больную в несоответствие со стандартами оказания медицинской помощи при ОИМ, тем самым введя её в противоречие со стандартизированной картиной течения ОИМ, на ранне-госпитальном этапе, что в свою очередь привело к затягиванию срока "выбаливания" ОИМ из вышеупомянутой пациентки.

P.S. А болело или не болело, тут совершенно непричем, правой рукой ОИМ написал, левой наркоту в задний интерфейс - коли и нечего тут вообще... спорить...

Классификацию своего положения посмотрите и устыдитесь...

http://www.feldsher.ru/forum/index.php?sho...mp;#entry154947

[Marik]

Вопрос обезболивания при оим изучен достаточно хорошо. Доказанным является достоверное снижение частоты жизнегрожающих осложнений и менее тяжелое течение заболевания у больных, которым купирование болевого синдрома произведено в кратчайшие сроки и наиболее полно. Препаратами выбора при этом являются нароктические анальгетики. Я думаю, что нет нужды приводить здесь механизм их действия, и, в частности, действие на миокард.

Ссылки на исследования и статьи, посвященные проблемам обезболивания при оим могу, если кому интересно, выложить.

Так что введенный в конкретном примере на дгэ фентанил вполне мог привести к тому, что боль бы не рецидивировала. А тромболизис проводится не всем оим. Даже при наличии тромболитиков.

[MicDoc]

Т.е., увидал ОИМ, услышал что болит, - и сразу наркотики?

[adwak]

Т.е., увидал ОИМ, услышал что болит, - и сразу наркотики?

Нет, как подумал про ОИМ, сразу наркотики, а про болит спрашивать потом, когда в себя придет...

[Marik]

adwak,

 

Ваше остроумие общепризнано, но в данном случае неуместно. Речь идет о жизни и дальнейшем прогнозе для большого количества людей, к сожалению, оим стремительно молодеют, и уже не редкость в 30 лет. Чем язвить, лучше прислушайтесь к советам людей, которые серьезно занимаются этой проблемой. Или Вы считаете для себя зазорным прислушиваться к кому бы то ни было?

[adwak]

adwak,

 

Ваше остроумие общепризнано, но в данном случае неуместно. Речь идет о жизни и дальнейшем прогнозе для большого количества людей, к сожалению, оим стремительно молодеют, и уже не редкость в 30 лет. Чем язвить, лучше прислушайтесь к советам людей, которые серьезно занимаются этой проблемой. Или Вы считаете для себя зазорным прислушиваться к кому бы то ни было?

Приношу извинения, Вы правы.

[Marik]

adwak, спасибо.

 

Позитив - нам выдали морфин. Правда, в потрясающем количестве - 1 ампула. Но и то хорошо. Самый "кардиологический" из всех наркотических анальгетиков.

[DrGimly]

Интересно... Хватит ли щедрости центра и на РХБ????

Однако хотелось бы...

[Kosta]

Действительно, не очень уместные остроумия по поводу ОИМ. У нас не редкость столкнуться с этой угрожающей патологией уже в 30 лет, и естественно, обезболивание наркотическими анальгетиками, такими как Морфий или Промедол (по вене!!! - тетруя!!!), а не в задний интерфейс, как тут было подмечено ранее, мы делать обязаны. Кто знает, когда начнутся у больного боли? Если их нет на данный момент, они могут спокойно возникнуть во время транспартировки, а как следствие, вполне возможен и кардиогенный шок.

Говорим о серьезной патологии, и я думаю, что прислушиваться к коллегам все-таки стоит!

[Hunter]

Marik, морфин вам где выдали на 15 п\ст или в ГБ 4 ?

[Marik]

На 15 п/ст. В больнице, слава Богу, этого добра в достатке.

[Иванушка]

Чой-то не был давно и весь в непонятках... Ежели история написана правильно и грамотно - то хоть на почечную колику и ушиб колена, не говоря уж об онкологии делайте наркоту! Всю свою профессиональную жмзнь делаю по показаниям, пишу истории - и НИ РАЗУ не получил пи-ей. Даже ЛККшные истории замечаний не имели. Купирование болевого синдрома при инфаркте ли, при травме, при онкологических болях не только снижает риск осложнений, но как правило повышает эмоциональный статус пациента, снимает испуг, и - как следствие - поднимает уровень благодарности доктору (как правило). Так что - делайте! - и воздастся Вам по делам Вашим.

[Marik]

Интересно... Хватит ли щедрости центра и на РХБ????

 

Трудно сказать... Похоже, и дали то его нам для того, чтобы меньше фентанила расходовали, а то у нас вечно "перерасход", как будто есть какие то нормы по заболеваемости населения, гыыы! С нового года дали еще дормикум и пропофол. Хорошие препараты, ничего против не имею, в операционной пользую охотно, но вот на скорой помощи без них уж точно можно обойтись.

 

Иванушка,

 

с наркотиками вечная история, почему то существует целый пласт сотрудников, которые избегают их назначения всеми правдами и неправдами, чего я лично не понимаю. Встречаются еще врачи, которые предпочтут ввести больному с оим прямо таки токсические дозы анальгина с димедролом, чем сделать морфин. Видимо, потому, что у больного и от этого во рту сохнуть будет . Намедни слышала от доктора ОСМП, что морфин делать не стал, ибо бабушка очень старая, 90 лет. На мой вопрос, является ли возраст противопоказанием к введению наркотических анальгетиков, подумавши основательно, сказал, что да, является. Когда спросила, не путает ли он с дозировками, обиделся. Вот так.

[Gremlin]

В больнице, слава Богу, этого добра в достатке.

 

Каюсь.

Лечила на улице дедушку с отеком легких. Наркотики не сделала. Привезла в НИИСП в кардиореанимацию. На вопрос пожилой дамы кардиолога, почему без НА, ответила, что морфина нет, а эффективность фентанила оспаривается (где-то я такое слышала краем уха). Доктор покачала головой неодобрительно и сказала, что они не только морфина, а и фентанила-то давно не видали. Стали лечить нашего больного промедолом.

[DrGimly]

Трудно сказать... Похоже, и дали то его нам для того, чтобы меньше фентанила расходовали, а то у нас вечно "перерасход", как будто есть какие то нормы по заболеваемости населения, гыыы! С нового года дали еще дормикум и пропофол. Хорошие препараты, ничего против не имею, в операционной пользую охотно, но вот на скорой помощи без них уж точно можно обойтись.

 

Ну по поводу перерасхода Фентанила с промедолом - нам говорили то же самое (пол года назад где-то), тогда же увеличили количество трамала до 5 ампул (хотя лично я им пользуюсь не очень охотно). Дормикум - отличная вещь и зарекомендовал себя просто отлично, а вот пропофолом у нас с нового года воспользовались буквально 2-3 раза на перевозках, сам на СМП не юзал его пока ни разу, только на учёбе в ГМПБ №2, давным-давно... А вот отсутствие морфина на кардиологических вызовах - штука малоприятная... Хотелось бы чтобы и нам подкинули...

[Maria]

По поводу промедола тут на учебе по использованию и хранению НА и ЯВ сказали. Промедол нужно хранить при +12 градусах, иначе он становится водой. А мы его в карманах носим. Пользовалась им лишь пару раз. Эффекта особого не видела,наверное, именно поэтому?

[Marik]

По поводу промедола тут на учебе по использованию и хранению НА и ЯВ сказали. Промедол нужно хранить при +12 градусах, иначе он становится водой. А мы его в карманах носим. Пользовалась им лишь пару раз. Эффекта особого не видела,наверное, именно поэтому?

 

ну, не знаю, не знаю, в больничке лежит в сейфе, соответственно - при комнатной температуре, и ничего, работает.

[Hunter]

Помнится я говорил про статистику, так все только посмеялись ....

[Иванушка]

Каюсь.

Лечила на улице дедушку с отеком легких. Наркотики не сделала. Привезла в НИИСП в кардиореанимацию. На вопрос пожилой дамы кардиолога, почему без НА, ответила, что морфина нет, а эффективность фентанила оспаривается (где-то я такое слышала краем уха). Доктор покачала головой неодобрительно и сказала, что они не только морфина, а и фентанила-то давно не видали. Стали лечить нашего больного промедолом.

Бедная Валентина Тимофеевна! Она ведь даже матом не умеет ругаться! И то, что она сказала - увы - правда. ОБНОН работает везде, а приказы о расходовании наркотиков на душу населения какого-то лохматого года никто не отменял. Но у нас живые больные, им больно, плохо, отек легких, травматический шок... Относитесь к больным так, как вы бы хотели, чтоб в болезни относились к вам - и ГРАМОТНО пишите карты.

 

Помнится я говорил про статистику, так все только посмеялись ....

Представьте, вдруг у вас -тьфу-тьфу!!! - случился инфаркт. Даже представить не можете - как болит. А когда вам сделают все, кроме наркоты (а это занимает время) и с болями повезут в больничку, да если повезет на носилках и без ФЖ, да если дохтур к вам подойдет быстро - часа через три вам будет уж ничего не надо - помрете сами...

[Kosta]

Я всегда говорю, относитесь к больным так, как вы бы хотели, чтобы относились к вашим родственникам (если, не дай Бог, что-нибудь случится) или к вам...