Пожелания к коллегам

[дезинфектор]

как непосредственный участник-поправлю:

уровень интеллекта ф-ра17 не обсуждался. Он меня как не беспокоил, так и не беспокоит, и думаю что и не забеспокоит дальше. Я только сейчас, спустя уже недели 2 наверно, наконец получил ответ. Что-то сдохло в лесу?

Ответственному действительно звонил, встретил там удивление и недоумение. Предполагал, что такой вот бредовый актив может быть и не плодом мысли ф-ра17, а результатом чьего-то указатворчества. Поэтому и начал с ответственного. Что забавно-меня сразу перенаправили на 17 к автору. Никаких комментариев про бредовые активы согласно указу№х и инструкции №у я не услышал. Если это распространённая практика-думаю что ответственный просто рассказал мне о таких вот забавностях, и всё. Здесь же-ни звука, а сразу уточнять у того кто был на вызове. Что я и сделал. Странно, но параллельно мне на 17 звонил и ответственный, судя по всему, происходящим как минимум удивлённый, недоумевающий.

Еще раз-если всё было штатно и обычно-к чему ахтунг такой?

 

Про помои... не буду ловить блох ,но-не вижу я помоев. Факты, и всё.

Если бы вы, ф-р17, были внимательны, то явно увидели бы, что интеллектуальный уровень беспокоит исключительно вас. Единственное что я себе позволил-это назвать актив тот бездумным, и сотрудника, его инициировавшего-тоже бездумным.

И всё. А вас как-то очкнь озадачили тезисы о глупости, гл образом моей, молодости и т.п.

Надо было вам на прием вызовов позвонить,тому кто принемает такие бездумные вызова......Хотя они,диспетчера по приему вызовов,заложники ,как и мы,указов тов.Байкова:они не могут отказать в приеме вызова,нам во избежание проблем приходится госпитализировать все подряд,а если не хочет - вызывать на уговоры,докладывать ответственному,оставлять активы.....

[MicDoc]

дезинфектор когда я получил сертификат СМП, то задумался, а не пойти ли мне на 03. Но думал недолго. Не представить себя на месте вот такого заложника указов, инструкций, байковых и др начальствующих персон.

У меня хороший, хотя и не лишенный недостатков заведующий. И ни одного байкова.

Я никогда не буду работать на 03, потому, что не умею подчиняться тупым приказам.

ИМХО.

Кому там весело-я рад. Но не понимаю как это возможно.

[дезинфектор]

дезинфектор когда я получил сертификат СМП, то задумался, а не пойти ли мне на 03. Но думал недолго. Не представить себя на месте вот такого заложника указов, инструкций, байковых и др начальствующих персон.

У меня хороший, хотя и не лишенный недостатков заведующий. И ни одного байкова.

Я никогда не буду работать на 03, потому, что не умею подчиняться тупым приказам.

ИМХО.

Кому там весело-я рад. Но не понимаю как это возможно.

Каждому свое......Но таскать бомжей,ездить на авто,чехлящихся наркоманов то же кому-то надо....

[Hunter]

MicDoc, о причиных того актива, вам действительно говорили, и фельдшер17 тоже, удивительно что прочитав тоже самое 2или 3 раз вы от человека отстали ...

[Gremlin]

MicDoc!

Не спать вам по ночам спокойно!

 

Описанная by feldsher-17 ситуация совершенно стандартна.

 

Если фельдшерская бригада (а часто и врачебная тоже) получает от больного категорический отказ от транспортировки в стационар/травмпункт, запускается следующий алгоритм действий:

1. Заболевание не угрожает жизни больного (вообще никак)

a) Звоним помощнику ответственного (их, вроде, 2), объясняем ситуацию, получаем указание

b) оставить актив на ОСМП (независимо от нозологии) на ... часов (обычно через 2-3ч.),

c) просим больного/родственников подписать/написать отказ в карте вызова. Уезжаем спа(са)ть дальше.

Что и проделала feldsher-17, как и любой другой старший уличный фельдшер, и большинство врачей. Повторюсь, по указанию пом. ответственного (а не самого отв., которого такой ерундой не грузят), а тот поменялся на другого посреди ночи и спать ушел. Коварно оставив вас в недоумении.

 

2. А если заболевание жизнеугрожающее и больной, по мнению бригады, неадекватно оценивает тяжесть своего состояния (пьяный он, например), следует:

a) доооолго пугать больного,

b) позвонить пом. отв. и через него вызвать милицию,

c) доооооооооооооооолго пугать больного совместно с милицией. И ежели тот крайне крепок духом (в т.ч. винным) и совсем не боится помереть (а может-таки).

d) еще раз звоним пом. отв. -- и к нам едет РХБ! А мы, ожидая, вспоминаем Карнеги, продумываем и репетируем позитивный, взаимноприятный диалог с доктором Реаниматологом.

 

Кем сие придумано -- не знаю, но принципы гуманного отношения к Больному Человеку налицо. А бригад и бензину в городе много.

...И возвышается над купчинскими просторами не фентезийная, а совсем реальная "Башня гоблинов".

[Pierce]

Может меня пора увольнять за несоответствие, но работая по ФСК, в подобных ситуациях не звоню никаким «ответственным» - ограничиваюсь росписью пациента об отказе от госпитализации и на этом «до свиданья». Вызов то выеденного яйца не стоит. Где тут гроза жизни (пусть даже гипотетическая), где необходимость стац. лечения? Еще можно понять активы на СГМ или переломы, а тут нелепость какая-то.

[Maria]

MicDoc!

1. Заболевание не угрожает жизни больного (вообще никак)

a) Звоним помощнику ответственного (их, вроде, 2), объясняем ситуацию, получаем указание

b) оставить актив на ОСМП (независимо от нозологии) на ... часов (обычно через 2-3ч.),

c) просим больного/родственников подписать/написать отказ в карте вызова. Уезжаем спа(са)ть дальше.

Что и проделала feldsher-17, как и любой другой старший уличный фельдшер, и большинство врачей. Повторюсь, по указанию пом. ответственного (а не самого отв., которого такой ерундой не грузят), а тот поменялся на другого посреди ночи и спать ушел. Коварно оставив вас в недоумении.

 

2. А если заболевание жизнеугрожающее и больной, по мнению бригады, неадекватно оценивает тяжесть своего состояния (пьяный он, например), следует:

a) доооолго пугать больного,

b) позвонить пом. отв. и через него вызвать милицию,

c) доооооооооооооооолго пугать больного совместно с милицией. И ежели тот крайне крепок духом (в т.ч. винным) и совсем не боится помереть (а может-таки).

d) еще раз звоним пом. отв. -- и к нам едет РХБ! А мы, ожидая, вспоминаем Карнеги, продумываем и репетируем позитивный, взаимноприятный диалог с доктором Реаниматологом.

 

Спасибо Вам за объяснения. Будем знать. Но далеко не все, похоже, выполняют эти инструкции. Я про активы нам с ЖКК, и с ОЧМТ. Сколько уже вывезли мы их. И с шоками тоже. И не вызывалась РХБ теми бригадами, а просто кидали нам актив-пусть разбираются. Подробнее я уже писала в этой теме. Пожалуй, тоже почаще ответственному звонить буду. Хотя до сих пор связываться с этим не хотела-скоро налаживаем систему, организуем переноску-и в стационар.

[Васис]

Пришлось вот столкнуться с неправильным введением ротоглоточного воздуховода. Концом трубки корень языка оказался прижат к задней стенке глотки, тем самым с помощью воздуховода обеспечивалась не проходимость, а обструкция дыхательных путей... пожалуйста, относитесь повнимательнее к этой процедуре.

Фигня! Это порсто невозможно сделать, либо нашелся "Особый Рукодельник", это тоже, своего рода талант!

[kapa42]

И по поводу статьи уголовного кодекса вы тоже ничего не знаете, странно.

 

По поводу чрезмерно частых упоминаний "статьи уголовного кодекса": не далее как прошлой осенью был конфликт с 17п/ст (быть может, именно с Вами?) Прибежавшие на отд. сердоболы долго и путано пытались вытащить врача к телу, лежащему под кустом, растущим где-то, с ослов, недалече от полуклиники. На поверку оказалось, что куст растёт далеко - за 100 рублей на такси не доедешь. Отнюдь не в 50 метрах от поликлиники, оговоренных приказом. Таким образом, данный вызов был передан 17п/ст, по окончании выполнения которого (под кустом оказался труп) бригада не поленилась нанести нам дружественный визит с долгими запугиваниями пресловутой статьей. Кто-то очень добрый и трудолюбивый даже попытался выполнить эти угрозы и подучил сердоболов или обратился в прокуратуру сам. А прокуратура в наших действиях состава преступления не усмотрела .

Мы знаем свои обязанности и права, как и вы знаете свои. У вас приказы и инструкции, и у нас то же.

Кстати, в пути нас частенько тормозят на авто и внезапняки, и мы минимум дожидаемся уже вызванную 03, а иногда ваш Центр даже благословляет нас на самостоятельные действия. Доверяют.

[Hunter]

Pierce, понимаете приказы главного еще никто не отменял, еще есть приказ старшему по бригаде сопровождать всех больных, и тд и тп. Можно вообще никаких распоряжений не выполнять и работать спокойно, но когда в один прекрасный момент вы получите выговор а то и строгий не удивляйтесь. Так что хотя бы почитывайте их для общего развития.

[MicDoc]

Gremlin, так нету у меня установки спать спокойно! Я на работе, получаю за это зарплату, и готов в рамках своей задачи работать, ночь как и днём.

Вопрос в осмысленности действий. Идиотизм днём переносится как-то терпимее, нежли ночью.

kapa42, предлагал я эту сказку про тело рассказать-но не захотели слушать...

Hunter, смысла далее уточнять не вижу. Уже сколько времени убил-"ответственный"-и всё тут. Ну, значит судьба такой. Звонить или нет, рискуя встрять под выговор-думайте сами. Странно. Этот звонок мой-это первый за полгода, наверно. и как я сам обхожусь?

[kapa42]

Эээ, MicDoc, сказка-то не про тело, а про статью о неоказании.

[Marik]

Фигня! Это порсто невозможно сделать, либо нашелся "Особый Рукодельник", это тоже, своего рода талант!

 

Васис, я Вам настоятельно рекомендую почитать раздел "Анатомии человека", посвященный строению ротоглотки. И еще какое нибудь пособие по введению ротоглоточных воздуховодов. Ибо в описанном мною случае наш с Вами коллега говорил мне то же самое, что и Вы, несмотря на выраженную гипоксию у пациента, вызванную неправильной постановкой воздуховода. И не используйте, пожалуйста, слово "фигня" в профессиональном форуме. Спасибо.

 

На днях выезжали в помощь врачебной бригаде 03 на эпистатус. Докладывая больного, доктор сообщила, что "вен нет", поэтому введен был седуксен внутримышечно. Придерусь к словам - вены есть у каждого человека, могут возникнуть проблемы с обеспечением венозного доступа, это совсем другое дело. Хотя у того больного были хорошо выраженные наружные яремные вены. Пожалуйста, не забывайте о них.

 

И еще - приходится время от времени встречаться с намеренным искажением фактов при докладе больного врачу-консультанту для того, чтобы прислали спец. бригаду. Нехорошо это, господа!

[Gremlin]

MicDoc!

Вопрос в осмысленности действий.

Да, но в обсуждаемом нами примере осмысливать их следовало не фельдшеру, а помощнику ответственного врача.

Фельдшер отработала алгоритм -- позвонила и рассказала о сложившейся ситуации; получила дальнейшие указания, которые и выполнила.

И я уверяю вас, что законотворчеством лично она не занималась. И актив не сама придумала дать. (Вас не дергать можно было бы одним способом: оказать больной помощь (замотать ногу бинтиком), а потом написать, что она отказалась от осмотра. Но это чревато. И бинтик списывать на другого придется...)

 

И будут на вас сыпаться бестолковые активы от СМП и дальше, поскольку вы -- часть стандартного порядка действий в подобных ситуациях. Решение проблемы -- за администрациями обеих служб.

[TOM]

. Не представить себя на месте вот такого заложника указов, инструкций, байковых и др начальствующих персон.

У меня хороший, хотя и не лишенный недостатков заведующий. И ни одного байкова.

Я никогда не буду работать на 03, потому, что не умею подчиняться тупым приказам.

ИМХО.

Кому там весело-я рад. Но не понимаю как это возможно.

Конечно Вам хорошо, уважаемый врач неотложки, Сам Себе Указ, Сам Себе Контроль, что захотел, то и сделал, не нравиться больной-вызовем спецбригаду(у меня машина не оборудована, я один без фельдшера,у меня кардиограф не работает, это ваша работа и .т.д.) хороший больной-полечим. но если что я же врач ОСМП; один из ВАШИХ ТУПЫХ приказов-о госпитализации-незя много госпитализировать-заругают. А АКТИВЫ с 03 это Ваша работа уважаемый, в функции ОСМП есть такое понятие как активный вызов, по любому поводу(мед.работник на месте,расценил необходимость повторного вызова), Вы же иногда на месте считаете необходимым вызвать в помощь.

[Angry_Pepper]

Вчера ездили в 3 часа ночи в помощь 116 неотложной для госпитализации больного малярией, который в машину ногами зашел и еще курить собирался.

 

И - очередной финт от 22 п/ст. Повод "желудочное кровотечение". Во как! Без шоков там или трехэтажных диагнозов.

Дяденька 79 лет - сутки рвется кофейной гущей, давление 120, пульс 70. 3 года назад установлен ПЭКС, но ЭКГ не снято!!!

Лечения нет.

 

Может, набрать на РХБ просто качков без медицинского образования? Коллеги, не забывайте, вы вызываете на себя реаниматолога, а не носильщиков. Если сложно это понять - пишите, пускай для себя - на бумажке - обоснование вызова реаниматолога.

 

Я это не к тому, что лень работать. Просто в это время какой-нибудь 16 транспорт корячится на АВТО или кардиологи на "падении".

[Gremlin]

Pierce!

Если мы, работая по ФСК, больного с Ds: Повреждение связок голеностопного сустава. Алкогольное опьянение. -- оставляем дома, нам диспетчер часто не закрывет карточку без отзвона пом. ответственного.

 

Где тут гроза жизни (пусть даже гипотетическая), где необходимость стац. лечения?

Вот все эти вопросы и нужно было задать пом. отву. И один мой коллега в идентичной ситуации так прямо его и спросил. И разрешили актив не давать.

Но обвинять feldsher-17 в том, что она не попыталась переспорить доктора на центре -- было бы уже чересчур.

 

Angry_Pepper!

Покаталась с РХБ (на 14-й в основном). Поняла что существуют две самые многопрофильные бригады -- это вы и транспорт! Наконец-то узнала, где же все-таки те спецы, которых мы так ждем: они лечат "внезапно" на улице (дважды подряд, не доехав с утра до базы), "плохо наркоману" в подъезде и везут стабильную бабушку с ЖКК анамнестически на другой конец города, оставив район на 3 часа.

[Maria]

Вчера ездили в 3 часа ночи в помощь 116 неотложной для госпитализации больного малярией, который в машину ногами зашел и еще курить собирался.

 

И - очередной финт от 22 п/ст. Повод "желудочное кровотечение". Во как! Без шоков там или трехэтажных диагнозов.

Гммм... Может, я наивная, но меня знаете что удивляет? Чтобы вызвать бригаду, надо отзвониться на центр, ответственному или помощнику, или специалисту-консультанту и доказать, что именно тут нужна специализированная бригада. А у них должны быть те самые инструкции, по которым они решат-нужна бригада или нет. Как же так получается? Или все врут напрополую? А может, что-то всё-таки насторожило врача? Или, может, успели стабилизировать больного? У меня так было, пока дождалась в нашу глухомань-удалось стабилизировать больную. Так стали ругаться, не разобравшись. С маларией вообще не поняла. Это наши соседи, спрошу как- нить у них, чем они так смогли обаять центр.

[feldsher-17]

По поводу чрезмерно частых упоминаний "статьи уголовного кодекса": не далее как прошлой осенью был конфликт с 17п/ст (быть может, именно с Вами?) Прибежавшие на отд. сердоболы долго и путано пытались вытащить врача к телу, лежащему под кустом, растущим где-то, с ослов, недалече от полуклиники. На поверку оказалось, что куст растёт далеко - за 100 рублей на такси не доедешь. Отнюдь не в 50 метрах от поликлиники, оговоренных приказом. Таким образом, данный вызов был передан 17п/ст, по окончании выполнения которого (под кустом оказался труп) бригада не поленилась нанести нам дружественный визит с долгими запугиваниями пресловутой статьей. Кто-то очень добрый и трудолюбивый даже попытался выполнить эти угрозы и подучил сердоболов или обратился в прокуратуру сам. А прокуратура в наших действиях состава преступления не усмотрела .

Мы знаем свои обязанности и права, как и вы знаете свои. У вас приказы и инструкции, и у нас то же.

Кстати, в пути нас частенько тормозят на авто и внезапняки, и мы минимум дожидаемся уже вызванную 03, а иногда ваш Центр даже благословляет нас на самостоятельные действия. Доверяют.

 

Увы, я об этой ситуации не знаю, а раз я о ней не знаю значит она была не со мной, а по поводу уголовного кодекса раз на раз не приходится, сегодня сошло с рук, а завтра не сойдет.(ситуации бывают разные, а центру не так уж и важно какие у вас действия, расхлебывать то вам, не дай бог, чтобы у вас был какой-нибудь геморрой по такому поводу, этого я никому не пожелаю, минимум что будет-это потреплют, и без того замученную, нервную систему)

А по поводу того, что в пути тормозят-это факт, вчера как раз с этим столкнулась, правда доктор(фельдшер) осмотреть не успел, мы приехали, да и правильно сделал. У него пациент в машине был, а тот у кого их остановили был просто пьяным в дупель. Приятно было пересечься, док был достаточно вежлив.

 

MicDoc, о причиных того актива, вам действительно говорили, и фельдшер17 тоже, удивительно что прочитав тоже самое 2или 3 раз вы от человека отстали ...

 

Спасибо

[Wilkinson]

Увы, я об этой ситуации не знаю, а раз я о ней не знаю значит она была не со мной, а по поводу уголовного кодекса раз на раз не приходится, сегодня сошло с рук, а завтра не сойдет.(ситуации бывают разные, а центру не так уж и важно какие у вас действия, расхлебывать то вам, не дай бог, чтобы у вас был какой-нибудь геморрой по такому поводу, этого я никому не пожелаю, минимум что будет-это потреплют, и без того замученную, нервную систему)

А по поводу того, что в пути тормозят-это факт, вчера как раз с этим столкнулась, правда доктор(фельдшер) осмотреть не успел, мы приехали, да и правильно сделал. У него пациент в машине был, а тот у кого их остановили был просто пьяным в дупель. Приятно было пересечься, док был достаточно вежлив.

feldsher-17, приятно видеть, что Вы постепенно сменяете гнев на милость . Всё же отметим, что формулировка "сошло с рук" может быть корректна, когда, к примеру, реальный косяк обходится без прокуратуры. А если дело доходит до этой не очень мирной и дружественной организации, и даже она признаёт нас невиновными, - воля Ваша, это нечто другое. Впрочем, пусть камни в вас и в нас кидают те, кто сам без греха ( гыгыгыгыгы, население, например).

Вообще, коллеги, мир соткан из противоречий, в-частности, между ОСМП и СМП, между линией и спецами, между всей Скорой и стационарами и т.д. Увы, эта музыка будет вечной... Так что, вот оно, моё пожелание к коллегам: давайте, озвучивая свои, зачастую обоснованные, претензии к смежникам, хотя бы НЕ ненавидеть друг друга при этом. И так есть кого (сами знаете )

[feldsher-17]

feldsher-17, приятно видеть, что Вы постепенно сменяете гнев на милость . Всё же отметим, что формулировка "сошло с рук" может быть корректна, когда, к примеру, реальный косяк обходится без прокуратуры. А если дело доходит до этой не очень мирной и дружественной организации, и даже она признаёт нас невиновными, - воля Ваша, это нечто другое. Впрочем, пусть камни в вас и в нас кидают те, кто сам без греха ( гыгыгыгыгы, население, например).

Вообще, коллеги, мир соткан из противоречий, в-частности, между ОСМП и СМП, между линией и спецами, между всей Скорой и стационарами и т.д. Увы, эта музыка будет вечной... Так что, вот оно, моё пожелание к коллегам: давайте, озвучивая свои, зачастую обоснованные, претензии к смежникам, хотя бы НЕ ненавидеть друг друга при этом. И так есть кого (сами знаете )

 

Я на самом деле не конфликтный человек, дома я веселая, но на работе я человек-правило(в большем случае), просто не хочу получить выговор или лишиться премии из-за чьей-то глупости наверху, не люблю когда лезут в мой карман. А по поводу гнева, нет, я просто не люблю повторять одно и тоже по нескольку раз, я всегда считала, что говорю доступным человеческим языком. Удачи вам в работе, здоровья и спокойных смен, спасибо за моральную поддержку.

[MicDoc]

...возвращаясь к дрязгам, отвечая TOM:

Мне действительно хорошо. Вам плохо?

Из мотивирующих и определяющих моментов-действительно здравый смысл. Вам завидно?

Про частоту вызова спецбригад- не знаете, так молчите в тряпочку. Или пойдите в оперотдел да потрудитесь узнать, кто, сколько и по делу ли.

Про хороших и плохих больных-вы, любезный, откуда будете?

Госпитализирую всё что сочту нужным, ваши или иные приказы не беспокоят особо. А что?

Про активы-откройте плз глаза и осмыслите все, или, в крайнем случае, только мои, посты по этому поводу. Подумайте.

Получилось понять?

В помощь вызываю, но не часто, и насколько помню-всё по делу.

[тихий]

...возвращаясь к дрязгам, отвечая TOM:

Мне действительно хорошо. Вам плохо?

Из мотивирующих и определяющих моментов-действительно здравый смысл. Вам завидно?

Про частоту вызова спецбригад- не знаете, так молчите в тряпочку. Или пойдите в оперотдел да потрудитесь узнать, кто, сколько и по делу ли.

Про хороших и плохих больных-вы, любезный, откуда будете?

Госпитализирую всё что сочту нужным, ваши или иные приказы не беспокоят особо. А что?

Про активы-откройте плз глаза и осмыслите все, или, в крайнем случае, только мои, посты по этому поводу. Подумайте.

Получилось понять?

В помощь вызываю, но не часто, и насколько помню-всё по делу.

Уважаемый, простите за любопытство, хамить не надоело?

[MicDoc]

тихий, где хамство?

[тихий]

Одна ругань кругом. Самим не надоело. Ладно на начальство, центр и т.д., но между собой!!!! Читать уже на хочется. Никакого позитива. Будте умнее, не реагируйте, решайте проблемы другими путями- авторитетом, знаниями, опытом и т.д.