Про 9 бригады

[Настя03]

Пока вчера мы возили стабильную "нестабильную стенокардию" фельдшера ездили на авто, а встретившись с нами в стационаре стыдили нас

 

 

хи-хи ,это же 9 бр. Когда начальство увидит это безобразие ?

[Бурсук1]

Сейчас от "профилактического" введения лидокаина больным с ОИМ уже отказались. Показано в исследованиях, что риск ФЖ от этого хоть и снижается, но риск асистолии возрастает. Что опаснее, Вам понятно. Поэтому лидокаин вводится только при наличии желудочковой эктопической активности высоких градаций. Если развился пароксизм ЖТ с относительно стабильной гемодинамикой (т.е. принмается решение попробовать обойтись без ЭИТ), вводим 100 мг болюсно, затем с помощью инфузомата 4 мг/мин - 30 мин, далее 2 мг/мин (независимо от того, восстановлен ритм или нет). Но вообще при лечении ЖТ сейчас больше склоняются к кордарону.

спасибо огромное!!!! то же пришел к подобному выводу теперь всегда имею под руками заряженную банку кордарона один раз в реанимации видел эффект-положительный ,теперь перед транспортировкой всегда этот раствор(глюкоза 5%+450 мг кордарона)держу под руками вот только капать не начинаю хотя интересно можно ли совместить его инфузию с одновременным введение допмина? раз АД изначально низкое как считаете?9уточняю я имею ввиду обширные трансмуральные инфакты без нарушения ритма но с низким АД

 

хи-хи ,это же 9 бр. Когда начальство увидит это безобразие ?

был сегодня в ЦЭМПЕ у Федорова С.А он меня спрашивал как нашу бригаду используют я ему рассказал(ЮВАО-сделал за сутки 17 вызовов из них 1 профильный)--он был очень удивлен и сказал что изначально нас создавали как и написано в показаниях к вызовам,спросил знает ли Плавунов что нами затыкают дырки в регионах пришлось от ответа воздержаться ,сказал что если ему интересно пусть спросит у Лисичкина .

 

И самое главное, эти случаи не единичны!!! Не знаю как везде, но на юго-востоке 9 бригаду только так и гоняют! Доходило до 16 вызовов и все практически не профильные!

А как же утвержденный Станцией приказ??? Там черным побелому написано, что опер.руководство бригадой осуществляется только спец.пультом, а не профильные вызова только с отметкой ст.врача опер.отдела?!?!?! Кто-нибудь ее видел???!!!?**

А БИТы по-моему и вообще забыли, что они бригада интенсивной терапии. Они только магний интенсивно вливают в рептилий, и тем всем около 80 и дальше и больше...

Не 16 вызов а 14 просто обслужено было 17 человек ,на некотрых вызовах по двое больных.

А отметку старшего врача спецпульт всегда фамилию когда перезвонишь называет и взависимости от времени еще и с Лисичкиным или со старшим врачом связь всегда пытаются обеспечить ну а там как всегда разговор короткий---в путь или вы что не скорая ,или еще раз позвоните будите писать обьяснительную,или я тут главная и думаю ----вообщем полный абзац!!!!!!!!!!!!!

Единственное что гложет так это то что в этот момент действительно помощь квалифицированная может кому-нибудь понадобится,да и сама квалификация падает

[Dr.Guevara]

Уважаемый Бурсук!

Если значимых нарушений ритма при ОИМ нет, профилактическое введение антиаритмиков не оправданно. Можно покапать соли калия, напр. р-р "КМА", плюс мониторирование ЭКГ для готовности к ЭИТ в случае возникновения ФЖ. Кордарон и допмин, в принципе, не запрещено вводить одновременно, но это не так уж часто бывает нужно. Такой случай разбирался не так давно в теме "Кардиология" - поройтесь, там много ответов на интересующие Вас вопросы. Советую также приобрести (себе или для бригады) книги Сыркина "Инфаркт миокарда" и "Неотложная кардиология" - всё очень грамотно и доступно изложено.

[Бурсук1]

Уважаемый Бурсук!

Если значимых нарушений ритма при ОИМ нет, профилактическое введение антиаритмиков не оправданно. Можно покапать соли калия, напр. р-р "КМА", плюс мониторирование ЭКГ для готовности к ЭИТ в случае возникновения ФЖ. Кордарон и допмин, в принципе, не запрещено вводить одновременно, но это не так уж часто бывает нужно. Такой случай разбирался не так давно в теме "Кардиология" - поройтесь, там много ответов на интересующие Вас вопросы. Советую также приобрести (себе или для бригады) книги Сыркина "Инфаркт миокарда" и "Неотложная кардиология" - всё очень грамотно и доступно изложено.

понял, постараюсь воспользоватся советом

[papaR]

Дорогие коллеги! Особенно с 9 бригад Москвы.

 

Я занялся некрофильством не просто из любви к искусству.

 

Как многие из Вас знают, мой большой друг Лисичкин, притворяясь главным врачом в декабре 2011 года издал некое распоряжение, по которому повод ОКС-1 стал "девяточным". Т.е. Девятки и раньше на ОКСы посылали, но как бы незаконно, "в помощь линии" и т.д. Но теперь это стало "в законе".

 

При этом статистика по ОКСам не то, чтобы закрыта, но перевернута (Михаил Станиславович, сколько они Вам заплатили? ). Открывая ее, ты видишь радужные цифры нестабильных стенокардий, осложненных и неосложненных инфарктов ну и, до кучи, ОНМК, выявленные из этого повода. Но никто и никогда (кроме Сигачева, Лиса и Фетисова - и то, насчет последнего не уверен, и м.б. Овасапяна) не сможет увидеть, в скольких случаях ОКС оказывается совсем не ОКСом.

 

А есть еще один недавний приказ, по которому на дебильные активы на отказные инфаркты и инсульты направляют спецов (включая и девятки).

 

Дедушка Фетисов от всего этого далек, поэтому просто придти к нему и рассказать, боюсь, будет бессмысленно.

НО ЕСТЬ У МЕНЯ ОДИН ПЛАН

 

Озвучивать его пока не буду, но хочу попытаться все же ситуацию изменить.

 

Для это очень прошу скидывать мне в личку ежедневный (можно раз в несколько дней за все истекшие сутки) отчет по каждой девятке по схеме:

Дата. Подстанция. Наряд. Повод. ФИО (желательно), возраст. Диагноз. Результат (если госпитализация, то куда)

 

Это все вызовы, включая отмененные и другие безрезультатные. Т.ж. прошу указывать резерв, если был и под что он давался.

 

Если есть желание, то краткая терапия.

 

Если есть возможность фиксировать "девяточные" поводы, выполненные другими бригадами, пока "девятка" хренью занималась, тоже присылайте.

 

Очень прошу - не относитесь к этому, как к бессмыслице. Некоторый шанс появился.

[ElenaTROJANSKAJA]

Удачу Вам в помощь, доктор! Только муторное энто дело - статистика

[SazMed]

НО ЕСТЬ У МЕНЯ ОДИН ПЛАН

А нельзя просто залезть в комп и сформировать статистику по девяткам?

[Фонендоскоп]

А нельзя просто залезть в комп и сформировать статистику по девяткам?

В статистике не всегда повод высвечивается. Если залазить в "наряды, выполненные бригадами на п/ст"

 

Пы.Сы. ПапаР, вы хотите составить статистику по поводам: "ОКС-1,2" которые 9-ки обслуживали, или и линия тоже? Нам ведь тоже достаются и ОКС-1.

[Susannka]

В статистике не всегда повод высвечивается. Если залазить в "наряды, выполненные бригадами на п/ст"

 

Заходите в раздел "оперативная статистика" - "основные показатели работы спецбригад", выбираете "реанимационные бригады" ,закладываете нужные даты . Вся статистика доступна, в т.ч. поводы.

[papaR]

Заходите в раздел "оперативная статистика" - "основные показатели работы спецбригад", выбираете "реанимационные бригады" ,закладываете нужные даты . Вся статистика доступна, в т.ч. поводы.

Спасибо за совет, попробуем.

[Trepalcin]

Дорогие коллеги! Особенно с 9 бригад Москвы.

...некое распоряжение, по которому повод ОКС-1 стал "девяточным". Т.е. Девятки и раньше на ОКСы посылали, но как бы незаконно, "в помощь линии" и т.д. Но теперь это стало "в законе"....

Очень прошу - не относитесь к этому, как к бессмыслице.

 

Выскажу свою ИМХу ...Хотя ИМХа - такая вещь, кою лучше держать при себе...ОКС - это палочка - выручалочка для всех.Ну, ясно дело, его ставить надо, если трудно решить, что с больным - есть там инфаркт, или нет...В нашем захолустье всех больных как с инфарктом миокарда, так и с острым коронарным синдромом приказано везти в одну больницу - ту, в которой есть возможность для хирургической помощи коронарным больным. Самую лучшую.Народишко это просёк. И теперь, к примеру, у всех больных поголовно находят острый коронарный синдром.Ну, например,приходит мужичок на приём и говорит, что неделю назад кололо сердце после пьянки.Бац - на приёме у него находят ОКС, вызывают врачабную бригаду и отправляют от себя туды, в самолучшую больницу.Он уже не маячит на приёме. Или участковый врач на дому выслушивает от больного, что у него впервые в жизни появились давящие боли за грудиной при ходьбе с иррадиацией в левую руку, длятся 1-2 минуты.ЭКГ--норма.Ясен пень, что здесь впервые возникшая стенокардия.Но ставят диагно - острый коронарный синдром - и отправляют не в местную больничку, что в двух минутах езды, а в вышеупомянутую самолучшую, потому что нестабильная стенокардия лечится в местной, а острый коронарный синдром - именно в той, замечательной.

Или линейная бригада получает вызов на гипертонический криз с болями в сердце к тётеньке весом нетто150 кг (брутто 170)на пятый этаж в домик без лифта и без возможности найти помощников для выноса тела. А криз таков, что надо будет госпитализировать.Доктора осеняет идея: он находит ОКС и вызывает спецбригаду, пришлют кардиологов или девятку - вот и помощники появились.

Или привозишь в стационар какую - нибудь хронь, а дежурный терапевт тут же находит у этой хрони ОКС и избавляется от больного, получая возможность продолжить дегустацию водки, прерванную появлением " скорой помощи" на приёмном покое.

 

В общем, острый коронарный синдром - это сейчас бич божий.Прямо массовое явление.Пропасть прямо.

Так что моя ИМХа для papaRa - соскочить http://dic.academic....2%D1%8C&stype=0 не удастся.Хоть план у Вас и есть.Всем девяткам - аминь.http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D1%8C

[Susannka]

Выскажу свою ИМХу ...Хотя ИМХа - такая вещь, кою лучше держать при себе...ОКС - это палочка - выручалочка для всех.Ну, ясно дело, его ставить надо, если трудно решить, что с больным - есть там инфаркт, или нет...

Обсуждаемые "ОКС" - это поводы к первичному вызову, формируемые по алгоритмическому опроснику в КАСУ. Они имеют мало общего с клиническим значением этого термина.

 

Спасибо за совет, попробуем.

Всегда пожалуйста! Доступно с любого компьютера (заведующего, старшего врача, старших фельдшеров и диспетчерских). Главное, чтобы после моего поста, эту лавочку не закрыли...

[Фонендоскоп]

Заходите в раздел...

Спасибо за подсказку!!!

[ElenaTROJANSKAJA]

...Поэтому лидокаин вводится только при наличии желудочковой эктопической активности высоких градаций ... Но вообще при лечении ЖТ сейчас больше склоняются к кордарону.

А нам официяльно по ГССМП (мы ж сами с усами - рекомендации для России разрабатываем) запретили введение Lidocaini, поскольку имеется Cordaroni... Более того, все больше и больше (во всяком случае, в оформлении карт вызова, в отражении связи диагноза и оказанного пособия) прислушиваемси к рекомендациям ВОЗ... Осталося склонить к ентому городских чиновников... А то кордарон и прочее съедим, как-то тяжко будет оставаться креативными...

[Дядя Лаврик]

запретили введение Lidocaini, поскольку имеется Cordaron

А ежели пациенту йод противопоказан как быть?

[Slava]

Если есть возможность фиксировать "девяточные" поводы, выполненные другими бригадами, пока "девятка" хренью занималась, тоже присылайте.[/b][/i]

Очень прошу - не относитесь к этому, как к бессмыслице. Некоторый шанс появился.

Вот Вам конкретика. Раз сами напросились.

30 января примерно в 13-30 через врача оперотдела поступает вызов в медпункт аэропорта "Внуково". Повод: М 38 панкреонекроз, шок III, судорожный синдром, больной на ИВЛ.

И как Вы думаете, кто приехал? Конечно, линия, которая стала вызывать спецов на себя. Думаете 9-ка приехала? Как бы не так. 8-ка и тоже с ОГРОМНЫМ удивлением.

9-ка все же была. Третьей по счету. Примерно в 16 часов...

[papaR]

Вот Вам конкретика.

30 января примерно в 13-30 через врача оперотдела поступает вызов в медпункт аэропорта "Внуково". Повод: М 38 панкреонекроз, шок III, судорожный синдром, больной на ИВЛ.

 

9-ка все же была. Третьей по счету. Примерно в 16 часов...

А номер наряда (хотя бы один) можно?

[103]

А ежели пациенту йод противопоказан как быть?

Как то к амиодарону слишком легковесное отношение появилось. Неужели никто не читал Видаля и инструкцию к препарату фирмы Санофи? Там почему то написано, что внутривенное введение амиодарона допустимо только в условиях отделения кардиореанимации. А Санофи пишет, что вообще только в центральную вену.

[ElenaTROJANSKAJA]

Там написано, в основном, за исключением особых случаев, но обязательно капельно... А мы обсуждаем именно особые случаи...

А ежели пациенту йод противопоказан как быть?...

Думаю, упоминание мной в карте вызова непереносимости пациентом йода и йодсодержащих препаратов позволит в этом случае применить лидокаин

[KDE]

Там написано, в основном, за исключением особых случаев, но обязательно капельно... А мы обсуждаем именно особые случаи...

Также и в случае непереносимости йода, думаю упоминание мной в карте вызова непереносимости пациентом йода и йодсодержащих препаратов позволит в этом случае применить лидокаин

+1

а антиаритмики , вообще, все страшные. Кардиоверсия имеет меньше всего непереносимостей Ну или кордарон

[SVETEL7]

+1

а антиаритмики , вообще, все страшные. Кардиоверсия имеет меньше всего непереносимостей Ну или кордарон

И иногда даже не в/в капельно, а в/в медленно

[feldsher199]

Там почему то написано, что внутривенное введение амиодарона допустимо только в условиях отделения кардиореанимации. А Санофи пишет, что вообще только в центральную вену.

Т.е., в укладке линейной бригады ему вообще не место

[ElenaTROJANSKAJA]

Но! Перечень оснащения бригады экстренной медицинской помощи утверждались Минздравом, даже не соцразвитием... Так что меня сам Минздрав прикрывает

[DrAlex]

Причем здесь перечень оснащения и 9 бригады? Коллеги если можно по существу

[ElenaTROJANSKAJA]

Так тема, уважаемый Алекс, давненько укатила от существа вопроса