Отек легких.....или....

[malish]

На счет Гепарина-он не рекомендуется при высоком А.Д.,но в рекомендациях идет под 1пунктом.

вот именно это лишь рекомендация!! а вам извените на что клиническое мышление??? раз так поставите и получите геморраж,в следущий раз будете думать прежде чем поставить гепарин. делайте все по стандартам, но кроме гепарина вот и все.

у нас его вообще запретили делать даже на ОИМ и ТЭЛА. делать все кроме него, а вместо гепарина у нас фраксипарин, фрагмин и плавикс таблетки.

[Валери]

Мышление это хорошо,но мы же учимся и слушаем корифеев.Наш кардиолог,в свою очередь наслушавшись,учит нас так,да еще привозит официальные этапы оказания помощи,где Гепарин не на последнем месте.Но за совет не делать в этих случаях(высок.А.Д.),спасибо,на то и существует сайт.

[medikkkkk]

Один из вызовов прошлого дежурства (коротко): Больная 81 г Ds:ИБС.Острый ИМ. Затянувшийся пароксизм мерцательной тахиаритмии.Гипертоническая болезнь. Криз. Отек легких.(Сад>300мм.рт.ст ДАД 280мм.рт.ст)

Лечение:Кислород, нитроминт №5 п/я с интервалом 3мин.

Катетеризация вены в/в клофеллин 0.1%-1мл+хлорид натрия 0.9%-10млна морфин+тавегил,фуросемид 120мг, гепарин 5000 ед(в порт катетера),кордарон 300мг аспаркам 10мл(система с5% р-ром глюкозы 200мл) в катетер, катетеризация 2ой вены, система изокет2мл на 5% р-ре глюкозы.ЭКГ и ЭКмониторирование,пульсоксиметра в оснащении экипажа нет.Через 62 мин пароксизм МА купирован,

1. гепарин на таком высоком АД противопоказан

2. тавегил тоже не понял зачем ?

3. с какой целью капали кордарон на фоне отека легких , да еще и при "затянувшимся"(это сколько давность?) пароксизме ФП . Вданном случае при таком высоченном АД вполне возможно,что для купирования отека было бы достаточно купировать гиперкриз и разгрузить малый круг. В любом случае кордарон мог привести к усугублению ОЛЖ, а то и тромбоэмболиям.

4. жидкость дополнительную для чего ?

[vedmed]

1) Если пароксизм сопровождается отёком лёгких - надо стрелять.

2) Аспаркам с 200 мл глюкозы - зачем ? Повысить АД ?

3) Гепарин на таком высоком АД не делается . Высокий риск геморража.

4) Тавегил -к чему ?

Стрелять конечно хорошо, когда есть чем, у меня к примеру в штатном оснащении дефа нет, и не предвидится, предлагаете из ПМ? Или подождать 30-60мин пока привезут?

Аспаркам и 200 глюкозы АД не повысят, а кордарон "со шприца" вводить не советую, чревато боком....

Высокий риск геморража? А сладж-синдром уже отменили? К тому же "высокий риск"-не обязательно случится, при "отстреле" затянувшихся пароксизмов ма тоже высок риск не "завести"

Тавегил.... Предлагаете больного после морфина и клофеллина, "догрузить до финиша" реланиумом? А возможности перевода на ИВЛ у меня в экипаже нет...

Считаете отек легких развился от гипертонического криза, а пароксизм мерцания с ЧСЖ>180 (точнее 180-220 в 1мин) ни при чем?

[malish]

Аспаркам и 200 глюкозы АД не повысят, а кордарон "со шприца" вводить не советую, чревато боком....

Считаете отек легких развился от гипертонического криза, а пароксизм мерцания с ЧСЖ>180 (точнее 180-220 в 1мин) ни при чем?

существует 2 разных способа введения кордарона. 150 мг в шприц и 300 мг на 200 мл 5% глюкозы, и 300 мг в шприц и 150 мг на 150 мл 5% глюкозы. я придерживаюсь 1го варианта. если знать противопоказания для амиодарона, и учитывать все заболевания больного, то "чревато боком" не будет.

аспаркам зачем в системе когда его вводят почти струйно из шприца.

а пароксизм это уже к отеку не относится. а начался скорее как осложнение ОИМ - аритмогенный шок. да и еще затянувшиеся приступы мерцалки не купируются на до госпитальном этапе вообще!!! а банально урежаются из-за опасности возникновения ТЭЛА. я бы воспользовалась верапамилом или изоптином (если нет WPW)

а для профилактики сладж-синдрома больным назначаются антикоагулянты для постоянного приема. например ацетилку, кардиомагнил и тд.

Изменено 8 Января, 2011 в 14:34 пользователем malish

[Фонендоскоп]

А сладж-синдром уже отменили?

Где это у Вашего больного разовьётся сладж-синдром?

[земский_врач]

Аспаркам и 200 глюкозы АД не повысят, а кордарон "со шприца" вводить не советую, чревато боком....

1)Аспаркам ( в такой дозе)- бесполезен. Глюкоза-бесполезна и вредна при такой артериальной гипертензии.

2)Кордарон ввожу болюсно шприцем уже лет семь. До 12 мл - без последствий. К тому же, Ваша доза 300 мг - это доза для 60 кг человека. Норма -5мг/кг.

3)Тавегил. Дайте ссылку на на источник, указывающий на необходимость введения тавегила при СОЛЖН!)

4)Раньше мифического сладж-синдрома, возникнет реальный геморрагический инсульт.

[medikkkkk]

а пароксизм это уже к отеку не относится. а начался скорее как осложнение ОИМ - аритмогенный шок. да и еще затянувшиеся приступы мерцалки не купируются на до госпитальном этапе вообще!!! а банально урежаются из-за опасности возникновения ТЭЛА. я бы воспользовалась верапамилом или изоптином (если нет WPW)

а для профилактики сладж-синдрома больным назначаются антикоагулянты для постоянного приема. например ацетилку, кардиомагнил и тд.

Аритмогенный шок с АД 300/280 ? Интересно это как ? Верапамил (изоптин) обладает отрицательным инотропным эффектом,впрочем как и все антиаритмики, что может вызвать усугубление ОЛЖН.

Аспирин не является антикоагулянтом, это дезагрегант.

[malish]

Аспирин не является антикоагулянтом, это дезагрегант.

сказала же тапками не бить. на косячила. не спорю.

[feldsher199]

Они ввели 0,3 мг. бензогексония

По-прежнему без ЭКГ?

[alextrofimov]

Одни и теже грабли, всегда,сначала разберем ситуасьон по косточкам:

1)ОДН(острая дыхательная недостаточность есть, а кислорода нет, и принести его из машины видимо страшно...За много лет работы на СМП ниразу не видел неносимого кислорода...напишем так

2)ЭКГ не снято, простите но это так,(не далее как на прошлом дежурстве отволок госпитализировал спокойныестандартные и усиленные и ишемию в грудных... напишем так...

3)Скока сальбутамолла было до Вас? Какова обычная доза?

4)Наличие сопутствующей патологии (ГБ, пороки сердца, наличие/отсутствие аритмий, ИМ, цирроз печени ) в анамнезе?

5)Рабочие цыфры АД?

6) Почему сразу вену не катетеризировали?

7)Гепарин был?

Морфин почему не вводили?

 

Читайте внимательней пост...про сопутствующую патологию я написал. Нормальные цифры АД для мужика - 140/90. Постоянно принимает гипотензивные, ингибиторы АПФ. Приступы БА бывают 1 раз в три месяца. Инголятор сальбутамол в дозе 100мкг. Сделал 2 дозы, они ему приступ не сняли, хотя раньше все было нормально. Говорил, что похожий приступ был, только этот хуже. Понятно, что дядька не учитывает хрипы и одышку...он то думал, что это очередной приступ БА.

На счет кислорода - он у нас на самом деле не переносной. ТНТ старенький, + 2 больших балона по 40-50 кг. каждый. Вы бы их понесли? Когда больной задыхается? Сколько бы времени у вас это заняло? А больного мы не рискнули сносить с таким АД, и одышкой в машину. Тем более не кому было его сносить, 100 кг. если не больше. Ну и что кислород. вот БИТы его дали, увлажнили спиртом - больному хуже стало после первой минуты "дышания" этим кислородом. Так что мы потеряли? Что не притянули те не подъмные балоны?

На счет ЭКГ да, только стандарты. У нас кардиогроф из грудных пишет только V1. Чтобы нам это дало? Вот сегодня в деревне снимали деду 79 лет ЭКГ. Пишет только стандарты. Из грудных только V1...Завезли в больничку с подозрением на ОИМ обдаминальная форма. Диагноз в больниче подтвердился. Хотя по V1 я бы не сказал. что у деда был ОИМ.

Так что и в том случаи грудные не накладывал. Да БИТы приклеили грудные через 10 мин. , намыливая ему волосатую грудь. Так что, нам терять 10 мин? У меня их не было. А вам может и интересно сначало все отведения снять, грудь намылить или побрить. Сколько это обычно времени занимает? Не было у него ОИМ. Что мы потеряли, сняв только стандарты?.

Чем помешал клофелин? Нитроминт? Фуросемид? Если бы у него все таки был ОИМ??? Что изменилось бы? Тем более. что почти сразу были вызваны БИТы.

Да. не закатетеризировали сразу...только через 2 минуты? И что? Сначало сделали клофелин с фуросемидом. потом катетор, р-р, все остольное...на все ушло 2-3 мин. максимум. Я всегда помогаю фельдшеру набирать р-ры. или колоть, или катетор ставить. если 2 вены нужны, чтобы быстрее было.

Вы просто хочете в чем-то улечить и все. Пожалуйсто. сколько хотите. Хоть за грудь волосатую. хоть за кислород. Я не вижу. что я чем-то навредил больному.

Гепарин был. И что? На высоких цифрах АД? Что он дал бы в этом случаи? И чего бы не дал. если мв не сделали?

Морфин - для меня здесь все не однозначно. Я сначало позвонил старшему врачу на счет морфина после всего, что мы уже сделали. У нас не все врачи его вводять при отеке легких на фоне БА. И мне сказали не рисковать. Я то всего вижу своими глазами второй отек легких за 5 месяцев. А при БА впервые. Так что не делал. Да и врач битовский тоже не делал его.

А эуфилин чем помешал? На фоне всего его клокотания и влажных хрипов сухие могут быть и не слышны. А что не бывает смешанной одышки? Не бывать обструктивного компонента при отеке легких на фоне БА? Тогда чем эуфилин помешал? Тем более. что после эуфилина больному все же стало немного легче, хоть и на 10-15 минут. Потом сново выросло Ад и усилилась одышка до прежней.

 

 

 

При чём тут тогда приступ БА? Вопрос именно к Вам - Вы в конце своего поста пишете что смутил отёк на фоне БА.

 

Волосатая грудь - это показание к снятию только стандартных и усиленных отведений?

А Вы знаете такой термин как бессимптомная ишемия миокарда?

 

Термин знаю. И не раз таких больных возил в больничку. А на остольные вопросы я уже дал коменты.

[Фонендоскоп]

1. У нас кардиогроф из грудных пишет только V1. Чтобы нам это дало?

2. Я всегда помогаю фельдшеру набирать р-ры. или колоть, или катетор ставить.

1. Ну что Вам сказать на это? А смысл вообще ездить с таким кардиографом, да ещё и врачебной бригаде?

2. Помочь фельдшеру можно и намыливая грудь, да цепляя присоски для регистрации ЭКГ.

Вот Вы написали что мы Вас в чём-то уличить хотим. Да не хотим мы Вас уличать в чём-то... Вы сами написали про этот клинический случай, сами спросили: "Что можно было сделать иначе?" Вам ответили.

[alextrofimov]

Извените, коль грубо кому-то ответил. Извели сегодня. И злой от того, что кардиограф не раюотает, а сегодня он так нужен был, и лечить больных нечем. Бедната и нищета...что скажешь. зато ледовый дворцов налепили десятки по стране и прочей не нужной хрени. В свинарниках евроремонт делат. А больницу в порядок привести не могут, да что там больницу, пластырь, каптоприл и другие отрибуты за свои деньги нужно покупать, т.к. в укладке много чего нет. Получается отношения к людям хуже, чем к свиньям. Извените, просто уже эмоции прут.

Да, лучше с таким и не ездить кардиографом. Ездим с чем есть. Кому до нас дело есть? А люди в чем виноваты? Вот и возим, чтобы ЧСС более точно посчитать, где это проблемотично сделать. Или ритм посмотреть. Тоже не маловажно.

 

Да, спасибо за рекомендации. Все учту. Грудь буду мылить как и мылил.

 

 

Вот сегодня на скорой еще один жоктор, не глупый все таки предложил делать сначало бензогексоний, затем можно клофелин, если АД не купируется. Или нитратами снижать АД (в капалку) и подкалывать морфин.

[kapa42]

На счет ЭКГ да, только стандарты. У нас кардиогроф из грудных пишет только V1. Чтобы нам это дало? Вот сегодня в деревне снимали деду 79 лет ЭКГ. Пишет только стандарты. Из грудных только V1...Завезли в больничку с подозрением на ОИМ обдаминальная форма. Диагноз в больниче подтвердился. Хотя по V1 я бы не сказал. что у деда был ОИМ.

Так что и в том случаи грудные не накладывал. Да БИТы приклеили грудные через 10 мин. , намыливая ему волосатую грудь. Так что, нам терять 10 мин? У меня их не было. А вам может и интересно сначало все отведения снять, грудь намылить или побрить. Сколько это обычно времени занимает? Не было у него ОИМ. Что мы потеряли, сняв только стандарты?.

... Если бы у него все таки был ОИМ??? Что изменилось бы? Тем более. что почти сразу были вызваны БИТы.

Да. не закатетеризировали сразу...только через 2 минуты? И что? Сначало сделали клофелин с фуросемидом. потом катетор, р-р, все остольное...

Вы просто хочете в чем-то улечить и все.

А если пишущую грушу с V1 переставить на место V2? Потом V3? И т.д... Что получится? Одноканальная запись ЭКГ Всех отведений. И придерживать одну грушу проще...

А снимая только стандартные Вы потеряли время и не получили информации.

Сначала в вену влезли иглой, сделали дырку, потом ещё и катетером поковыряли. В 2 раза больше дырок наделали.

Ну уж, а "ОбдАминальная" и "хочете улЕчить" - вообще, но комментс

 

Доктор, неужели при написании поста комп не подчёркивает Ваши ошибки? Это же весь текст красный. Может, стоит обратить внимание?

 

 

[bosonojka]

...возим, чтобы ЧСС более точно посчитать, где это проблемотично сделать.

alextrofimov, в общем и целом эмоции Ваши понятны, но вот подсчёт ЧСС - простите уж, не самое то, для чего кардиограф предназначен. Удобно, бесспорно, ЧСС считать именно по ЭКГ, но не принципиально. И не единственная возможность, да? Возить для подсчёта ЧСС - это себя не уважать, мне так кажется.

 

P.S. Пользуйтесь такой опцией как проверка правописания хотя бы иногда, пожалуйста.

[Граф]

По-прежнему без ЭКГ?

Конечно! У пациента же грудь волосатая!

 

А больницу в порядок привести не могут, да что там больницу, пластырь, каптоприл и другие отрибуты за свои деньги нужно покупать, т.к. в укладке много чего нет.

Коллега, если не секрет, в каком городе Вы работаете?

 

У нас кардиогроф из грудных пишет только V1. Чтобы нам это дало?

Во время снятия ЭКГ грушу переставляете с V1 до V6. И все дела

[eps]

Пойду эпилляцию делать...., а- то грудь волосатая...страшно

[alextrofimov]

alextrofimov, в общем и целом эмоции Ваши понятны, но вот подсчёт ЧСС - простите уж, не самое то, для чего кардиограф предназначен. Удобно, бесспорно, ЧСС считать именно по ЭКГ, но не принципиально. И не единственная возможность, да? Возить для подсчёта ЧСС - это себя не уважать, мне так кажется.

 

P.S. Пользуйтесь такой опцией как проверка правописания хотя бы иногда, пожалуйста.

 

конечно не принципиально...я ж не говорю, что на каждом вызове мы снимаем экг, чтобы пульс посчитать ...

но при мерцалке, или экстросистолии, или других нарушениях ритма??? может у кого слух и идеальный...у меня нет.

 

а по поводу переставлять - уже пробовали не раз. ничего он не пишет. Это уже все давно опробовано, господа, толку нет. Я свой кардиограф уже знаю, что с него можно взять, а что. Если учитывать, что он только от разетки работает, то вообще молчу.

 

П.С. спасибо, что еще раз указали на мое правописание. Есть грешок, что поделаешь. Но я учу русский. Да, кто там писал, нет, у меня комп не выделяет красным ошибки.

 

Для Графа...город не скажу. Дабы не падала тень на нашу станцию. Потому что на ней итак проблем хватает.

[eps]

а по поводу переставлять - уже пробовали не раз. ничего он не пишет. Это уже все давно опробовано, господа, толку нет. Я свой кардиограф уже знаю, что с него можно взять, а что. Если учитывать, что он только от разетки работает, то вообще молчу.

 

Дабы не падала тень на нашу станцию. Потому что на ней итак проблем хватает.

Кто может обьяснить сей занятный феномен? V1 пишет , а если преставить присоску на место V2 - писать перестаёт

 

Что касается проблем на Вашей станции, так это мы заметили))))))

[Айрат]

Мда....в сравнении с вашими условиями труда,наш бардак можно назвать относительным порядком.

[kapa42]

а по поводу переставлять - уже пробовали не раз. ничего он не пишет. Это уже все давно опробовано, господа, толку нет. Я свой кардиограф уже знаю, что с него можно взять, а что. Если учитывать, что он только от разетки работает, то вообще молчу.

Парадоксальный парадокс... Только не грушу надо отрывать и на другой провод лепить, а сам провод с V1 переставить на соседнюю точку на волосатой груди

 

П.С. спасибо, что еще раз указали на мое правописание. Есть грешок, что поделаешь. Но я учу русский. Да, кто там писал, нет, у меня комп не выделяет красным ошибки.

Я тут писала. Есть функция исправления ошибок. Очень полезная вещь.

[malish]

Пойду эпилляцию делать...., а- то грудь волосатая...страшно

не надо. я я я.... люблю волосатых мужчин