Эвтаназия ?

[Freb]

<SPAN class=postauthor>Звонков: Выложите статью на сайте пожалуйста!!! Очень интересно почитать было бы!!!</SPAN><BR>

[pozharsky]

Буквально на последней  смене столкнулся с точно такой же ситуацией: саркома тела матки, с пррастанием таза, мочеточников, прямой кишки. Проведена паллиативная (в чем паллиатив?) операция экстирпации матки с придатками, колостомия, но не сделана нефростомия. Больная выписана домой. Дочка пошла к онкологу за наркотой, но доктор послал ее к гинекологу. В общем на уик-енд больная осталась без наркоты. и что я мог в этой ситуации сделать. Да практически ничего. а эвтаназия ей бы помогла. 

[Звонков]

Freb! По материалам статьи сделан рассказ Искушение. Самой статьи уже нет. Дело было в 99 или 2000 году. Рассказ найдете тут: httP://zhurnal.lib.ru/z/zwonkow_a_l/.

 

[Редактировано 14/11/2004 Admin]

[Павел]

Надо, наверное, подобную службу иметь, как бы наши "гуманисты" не кричали, что это неправильно. Зачастую гораздо гуманнее сделать "последний" укол, чем заставлять человека терпеть адские муки

[Glazman]

Господа, морально-аморально, в первую очередь это пока-что подсудное дело со всеми вытекающими из этого последствиями. Что скрывать, и у меня и у многих схожие ситуации были, и умоляющие больные и столь же несчастные сочувствующие родственники, и сование нелепых денег. Но никто не даст гарантии в дальнейшей стабильности и адекватности в поведении этих сочувствующих, также убедительно они будут рассказывать об ужасном докторе, который убил их бабушку, следаку, а вам останется только ждать приговора.

[Morfius]

Да,в двух отраслях медицины эвтаназия была,есть,и будет,в реанимации и на скорой.Можете кричать НЕТ,но это так.Какие мы религиозные становимся,когда о ней речь заходит,прям до тошноты.Бог дал,Бог взял,так?А что ж тогда никто не говорит об абортах,это делают ВРАЧИ, между прочим,забирают жизни.А теперь,давайте представим такую ситуацию:в России разрешили эвтаназию,в такой то губернии,в такой-то больнице.Принятие решения об эвтаназии очень сложный вопрос,собираются врачи,заслуженные,известные,и принимают решение.Одно,второе,третье,и,наконец,ставят точку, нет жизни.Пройдёт месяц или шесть и все забудут.И не такое забывается. И ещё,я уверен в том,что,рано или поздно,подобные законы будут рассматриваться во многих государствах,а церковь,а церковь всегда будет против,у них "работа"такая,тем более у православной.Так что не надо говорить о религиозной стороне этого сложного вопроса.Надо работать науке для того,что бы создавать новейшие лекарства и другие методы борьбы с болезнями.Думаю,что выделеные средства на науку,не на много будут выше средств,затраченных на безнадёжных больных.Знаю многие со мной не согласятся,но это моё мнение,и я от него не отступлю.Возможно,даже,не буду отвечать на критику.

[Ales]

-Сестра, сестра! А может в реанимацию?

-Если доктор сказал в морг - значит в морг!

 

 

Как по мне, то эвтаназию надо разрешить. Против нее выступают те, кто напрямую не сталкивается с безнадежными больными. Раненое животное всегда добивают чтобы оно не мучилось. А когда человек испытывает адские боли не снимающиеся наркотой, то тогда получается садистское отношение к больным. Тем более это тяжело для родственников , которые ухаживают за ним и видят медленную (бытрую), но верно идущую смерть пожинающую человеческие души. А сам вопрос о эвтаназии должен принимать сам пациент, без чьего-либо "целенаправления". Роль врача в этом процессе заключается во всестороннем ознакомлении больного в его состоянии и прогнозе на будущее. Вот так!

[MIDRIAZ]

Как по мне, то эвтаназию надо разрешить. Против нее выступают те, кто напрямую не сталкивается с безнадежными больными.

Я сталкивался, и не только на работе. Правда, сторонником эвтаназии от этого не стал.

Раненое животное всегда добивают чтобы оно не мучилось. А когда человек испытывает адские боли не снимающиеся наркотой, то тогда получается садистское отношение к больным.

Человек – не животное. А проблема боли может быть решена у большинства пациентов и должна быть решена. Другое дело, что наша система очень жестока к таким больным. Чтобы добиться назначения наркотиков родственникам приходится преодолеть немало бюрократических препятствий, обить не один порог.

Тем более это тяжело для родственников , которые ухаживают за ним и видят медленную (бытрую), но верно идущую смерть пожинающую человеческие души.

Смерть пожирает не душу, а тело. Тяжелая неизлечимая болезнь это тяжкий крест для больного и его родных. Но этот крест надо нести с достоинством.

А сам вопрос о эвтаназии должен принимать сам пациент, без чьего-либо "целенаправления". Роль врача в этом процессе заключается во всестороннем ознакомлении больного в его состоянии и прогнозе на будущее. Вот так!

Без комментариев

[Watson]

Полностью согласен со Звонковым!!! НАМ надо думать как ОБЛЕГЧИТЬ СТРАДАНИЯ, а не как их закончить. Я никогда не жалею лекарств для онко больных, делаю все что есть в ящике, а мысль типа "а не убить ли этого человека, чтоб не мучился" не только пагубна но и паскудна по своей сути. НЕ ДЕЛАЙТЕ ТАК НИКОГДА!!! Кругом и так одно бл...во. Понаписали таких инструкций, что онкобольной и/или его родственники должны 100 км. пробежать, что бы наркоту получить. Тьфу, противно!!!

[Morfius]

Watson,ты не путай,эвтаназия,это доброволбный уход из жизни,а иногда коллективное, семейное решение.Мы наркотики делать не имеем права,а если у больного их нет,то никакой трамал не способен "убить" боль.Получается мы не облегчаем страданий,более того ,мы вообще ничего не делаем.

[svl17]

один доктор реаниматолог (кстати посещающий сайт ) сказал о своем отношении к эвтаназии: " если это касается кого другого, то я против, если же эвтаназия нужна будет мне (как больному ессно) то за двумя руками"

Доктор - реаниматолог все-таки однажды проделал эвтаназию. Бабка умирала от голода, кахексия страшенная, сын - шизофреник уморил ( не кормил, чтобы не сралась). Ездили бригады, никуда ее отдавать не хотел. Приехали уже фактически на агонию. Что оставалось делать? Оставить так? Так совесть мучает, а уж если бы оставили, мучались бы еще сильнее. Наверное...

У меня категорический вопрос: если сын действительно шизофреник и если он состоит на учёте у психиатра (т.е. имеет ограничения в дееспособности) - почему для помощи в госпитализации данной больной не использовались "мальчики по вызову из телефона 02"?

Не наша с вами задача жалеть - наша задача диагностировать и лечить по показаниям. Вопрос эвтаназии - это вопрос ложно понятого милосердия. Невозможно убрать причину страдания - лечи симптоматически, но НИКОГДА не следует даже намекать на возможные способы "облегчения страданий", как бы об этом не просили!

[svl17]

-Сестра, сестра! А может в реанимацию?

-Если доктор сказал в морг - значит в морг!

 

 

Как по мне, то эвтаназию надо разрешить. Против нее выступают те, кто напрямую не сталкивается с безнадежными больными. Раненое животное всегда добивают чтобы оно не мучилось. А когда человек испытывает адские боли не снимающиеся наркотой, то тогда получается садистское отношение к больным. Тем более это тяжело для родственников , которые ухаживают за ним и видят медленную (бытрую), но верно идущую смерть пожинающую человеческие души. А сам вопрос о эвтаназии должен принимать сам пациент, без чьего-либо "целенаправления". Роль врача в этом процессе заключается во всестороннем ознакомлении больного в его состоянии и прогнозе на будущее. Вот так!

Глубоко убеждён: если "милосердным" родственникам хочется облегчить страдания больного - делать это они должны своими руками, не переваливая ответственность за преступление на тех, кто призван к совсем иным задачам.

[svl17]

Надо, наверное, подобную службу иметь, как бы наши "гуманисты" не кричали, что это неправильно. Зачастую гораздо гуманнее сделать "последний" укол, чем заставлять человека терпеть адские муки

Ох уж эти мне гуманитарии. Всё на срыве, на истерике. Ты в Аду бывал (я не бывал)? Может, человеку и больно, но кто сказал, что должно быть иначе (не поймите превратно, садистом не являюсь, мазохистом тоже). Ведь данным "гуманистам" мешает чаще всего не чужая боль, а собственное беспокойство, больной ведь стонет, спать не даёт... А личные просьбы одуревшего от хронических болей, приёма наркотических анальгетиков и всего прочего пациента разве можно брать в расчёт?

Короче, я категорически против как самой процедуры, так и участия в ней медицинского персонала. Это не наше с вами дело.

[Гость]

Мда...как всегда при обсуждении подобных тем,произошел раскол на сторонников,чьи доводы ясны и достойны, и противников(как и положено,ярых),занииающихся псевдоэтикотеологической софистикой,

Как я понимаю,Господь Бог здесь упоминается лицами,принадлежащими к Христианской вере,одной из ее ветвей,или околохристианами.Потому я буду в своих словах придерживаться христианской системы координат...ну и логики ;).Итак:

1)Эвтаназия и суицид противны Богу...

-Уж не думаете ли Вы тогда,чтоесть вещи, что могут свершиться супротив Его воли?Ведь на все,что свершается в мире есть воля Его.Или,быть может,Вы всостоянии оспорить волю Его?

2)Не нам(им,ему) решать, жить или умереть..

Понятно.Подсаживать другого на скорый поезд вмир иной,или запрыгивать туда самому-грех и кощунство.А как насчет пункта "жить"?"Вытакивать" человека с того поезда-это НЕ кощунство?!?ЭТО решать НАМ?!?Или врач должен только АД мерять?А коли спасать кого-то вдруг зачесалось-

- то Вам не место на 03 и вообще в медицине!

-?

И вообще,следуя Вашим построениям,правовеный иудей всубботу никому никакую помощь оказывать не должен-уж тут-то тогдаявно господня воля будет :D

3)-Насколько я понимаю тему,вопрос"жить или умереть" здесь вообще не стоит.Вопрос в том "Когда и как".Я верю в "чудеса".Но верить в чудеса на работе...Хм

4)Человек должен жить...

-А для кого?Для детей/семьи/родителей/цели,чтобы не сдохли под забором-да(впрочем,это тоже его(того человека)дело.А если он все что мог уже сделал?И не видит смысла вдальнейшей жизни?Стонами потешить Вас,гуманистов?А Вы,значит,посочувствуете...наркоты дадите...если будет, и то-сколько дядя разрешит...да постараетесь, чтобы орал подольше?А надоест-всегда звук телевизора погромче сделать можно.Правда, будет перекрикивать потом-но это ничего.Интересно,господа гуманисты,а сами вы в одной квартире с таким вот не жили,не?А на вызовах родственникам вышеупомянутый способ не советуете?Или,быть может,радио?А ведь есть кое-что пострашней боли-изменения в личности(кто видел-поймет)...Как про них объяснять будете?

5)

кроме сатанистов и подобного толка

Т.Звонков, в том, как Вы пишите, есть профессионализм,и я уважаю Ваше мнение,уже за то, что оно ЕСТЬ,но нельзя же...В данном случае слово "сатанист" несет заведомо негативное(и не заслуженное) значение(нет,я не причисляю себя к этим людям,вопреки мнению отдельных личностей ;)), а слова "и подобного толка" заставляют читающих это автоматически распространять это самое значение на всех высказывающих свое мнение сторонников эвтаназии...Да и почему "кроме сатанистов и подобного толка "?Это лишь свидетельствует о малых познаниях автора этих слов.

 

Чтож...на прощание, я желаю всем,солидарным со мной(в.т.ч.,и самому мне ),чтобы,если сложится так, что в роли больного окажутся они, возможностипозаботиться о себе самому...или такого же человека рядом.

Ну, а дорогой "оппозиции"-долгой смерти и ясного сознания.И пусть дольше века длится день Ваш,ибо

Тяжелая неизлечимая болезнь это тяжкий крест для больного и его родных. Но этот крест надо нести с достоинством.

Вольный агностик Zlos`.

[говорящаяголова]

Была как-то ночью одна на вызове онкобольной 70 лет, жуткий маразм последняя стадия. Ходить не может, но руки работают и голосовые связки дай бог каждому. Дома дочь и девочка лет восьми. Они не спят из-за криков бабушки Неделю!!! и вид у них соответствующий. Так вот, при моем приходе без слов комодом задвинула дочь входную дверь, легла на этот комод и протянула мне по тем временам 3 миллиона рублей (у нас зряплата была 1,5 мил). Не могу, говорит, смотреть - как мама мучается, все понимаю, что любые уколы бесполезны. Доктор, милая убейте ее!

Не убила, конечно. Хорошо - плохо, не знаю. Но убить в такой ситуации (не в смысле наличия денег) вполне могла бы. Думаю, что смысл эвтаназии не в решении проблем господа бога и взятии его функций на себя. просто, как вы хотите, чтобы отнеслись к вам, так и поступаете в ситуации сами. Каких врачей хотите, таких и получите. Да и не вопрос это скорой помощи, если честно.

Аналогичный случай. Но призыв к родственникам отправить бабушку в дом престарелых энтузиазма на вызвал - а жить то на что  семья будет? Пенсию то придётся государству отдавать ( кстати 8500 - бабуля служила в НКВД), а самим (дочери 60, её мужу 58 и их общей дочурке 34) роботать уже западло. Скорую вызывали (теперь уже) достаточно часто - обезболить. И никогда у них СВОИХ анальгетиков в доме не было.

А эвтаназия - дело тёмное. Мы же (тьфу-тьфу) не были на месте этих больных. И не дай бог.

[Axeleich]

Страшная тема.

Я видел, что такое смерть онкобольного. Это была моя бабушка. И я помню мысли, которые меня посещали. Один укол - и все. И человека нет. Или? Да нет, никакого или не было. Все было понятно. Все идет к одному. И все же. Сейчас, через 4 года, когда я сижу перед монитором и могу рассуждать ТРЕЗВО, могу сказать одно: я не знаю, какие чувства были бы у меня, если бы тот укол был сделан. Возможно, ненависть к себе на всю жизнь. Правильно мы тогда поступили, или нет - решать не мне. Ни родные, ни тем более врачи, не должны принимать таких решений. Только больной. И более никаких советов давать не буду. Потому, что не знаю, что посоветовать. Позволю себе еще один комментарий:

Ну, а дорогой "оппозиции"-долгой смерти и ясного сознания.И пусть дольше века длится день Ваш

Простите меня. Никогда в рамках вашего сайта не выражался нецензурно. Но сейчас сделаю это.

Такие слова мог сказать только недоделанный у*бок. Тварь. Как хоть язык-то повернулся? Неужели можно опуститься до того, чтобы пожелать смерти только из-за несовпадения точек зрения.

Простите меня.

Не принимайте слова онанима близко к сердцу. Пусть у нас и наших близких ВСЕГДА будет крепкое здоровье. Дай вам Бог.

[denis_doc]

Читал хорошую книгу: А. Гнездилов "Путь на Голгофу"...

 

Бывший психиатр, один из основателей сети хосписов в Питере. Найдите. Хорошая книга.

[cadabra]

Как я вижу мнения действительно разделились.

Хочу заметить, что задавая тему об отношении к эвтаназии, я и не предлогал чтобы вопрос о проведении этой процедуры решался коллегиально. Естественно решение должен принимать сам дольной и только по зрелому размышлению и после консультации с врачём. Не кажется ли вам, что эвтаназия это и есть возможность уйти с ДОСТОИНСТВОМ? Завершить дела, "раздать долги", проститься с тем, что действительно важно и уйти. Уйти, не обосраным, кахексичным, потерявшим всё человеческое куском плоти, а ЧЕЛОВЕКОМ.

Те самые хосписы, они ведь не лечат, а помогают умереть спокойно, без страданий( 8 кубов морфина в сутки, через дозатор). Так что мешаеет сделать это чуть раньше, с согласия и по желанию самого больного?

Эвтаназия законна в Скандинавии, полулегально существует во Франции и Германии. Там нашлись аргументы за. Да и выполняет эту процедуру врач, а не палач. И только мы "гуманисты, впереди планеты всей".

Я не предлагаю заменить собой Бога, я предлагаю облегчить страдания.

Кстати, когда в свидетели или в качестве аргумента, начинают призывать Бога, это говорит только об одном- возразить нечего, а сказать что-то надо.

Пошло это, трусливо. Да и слишком похоже на "Советскую интеллигенцию" которая, в отличие от интеллигенции русской, всегда боялась брать на себя ответственность.

[Kat.]

Медработник, осуществляющий эвтаназию? Но это даже не палач, это убийца... , если называть вещи своими именами.

Как же это должно выглядеть? Пришел на работу, съездил на пару вызовов, потом эвтаназия, еще одна( онкобольных много) доработал до конца смены, и домой

Там жена , дети, кошку погладить не забыть... И как будто ничего не произошло?

Я не первый год работаю на скорой, циник . Вряд ли кто нибудь сможет назвать и ханжой. Но никогда не стану этим заниматься.

Еще могу понять, отключение от ИВЛ, когда мозг не восстановится..Но это...

[doktorcmert]

. А если по теме-то почему-то практически все родственники таких больных,зачастую уже лежащих без сознания,практически уже агонизирующих,просят сделать "какой нибудь укольчик,чтоб сердце поддержать".Ну не тупость?Ну отмучался-бы человек через час-другой,ну а после нашего кордиамина ещё от силы пару часов,максимум полсуток-сутки помучается...Разве это выход?

Ни че подобного они еще не агонируют .Они лежат и мучаются в сознание и полной памяти. Ждут от нас помощи. Перед этим приничают 5-6 трамала в течение 4часов все без эффекта. Делаешь Трамал и все повторнй вызов через пару часов. Случаев до кучи.Последний укол убил больного. Это мой вывод.

[Гость]

Ну вот.Как всегда недопонимание многому виною.

Неужели можно опуститься до того, чтобы пожелать смерти только из-за несовпадения точек зрения.

Мои слова-ни вкоем случае не пожелание смерти оппозиции.Внимательнее читать надо!:casstet:

Для бестолковых объясняю:

Одни думают,что человеку нет смысла мучаться несколько лишних месяцев.

Другие говорят:надо!Раз сам еще не умер-значит надо.

Так вот:мои слова значат не"чтоб Вы все сдохли!"(обидно,честно говоря...),а"да воздастся каждому по вере его и делам".Иначе говоря,ежели кто окажется в обсуждаемом здесь положении, то:

1)Тем "кто за":доброго, но "негуманного" дядю доктора.

2)Тем "кто против"- а о какой эвтаназии может идти речь,если Вы ее сами не признаете, господа?Пусть "человеколюбивый фашист" и соблазнять Вас не станет.Умрете "своим чередом"-долго и неприятно.

Теперь,надеюсь, я достаточно разъяснил свои слова?Нe "штоб вы тутвсе умерли",а"когда придет время Ваше, да будет смерть Ваша такой,какой желали Вы ее другим".Ясно?

Вечно кем-то недопонятый Вольный агностик Zlos`.

[Гость]

А вообще-то, всем здесь присутствующим я желаю доброго здоровья и долгой жизни:D. А вот смерть Ваша (по окончании той самой долгой (надеюсь) жизни) пусть будет такой, которую Вы отстаивали ее для других - справедливо, не?

Вечно кем-то недопонятый Вольный агностик Zlos`.

[Geka]

Заболевания, которые мы не умеем лечить сегодня, могут стать излечимыми уже завтра!

Простой пример - открытие антибиотиков.

Эвтаназию считаю неприемлимой, с точки зрения нашей профессии и христианства.

Инкурабельные больные требуют адекватного ухода со стороны родственников или спец.учреждений (хосписов).

Инкурабельные больные - это не проблема СМП, решать ее должны другие структуры здравоохранения. (обезболивание, уход и т.д.)

[doktorcmert]

Так почему валят все СС и НМП?. Денег на какие то хосписы у  государства нет. А на Скорую "выделяются деньги" , так пусть они деньги отрабатывают. По Москве сколько таких вызавов 200. Так это ни чего. Справятся. Одним больще одним меньше.

[Гость ~ReAniM@ToR~]

Я конечно не хочу никого судить или оправдывать,каждый поступает,так как он считает нужным из своих морально-этических норм.Кто-то верит в Бога,кто-то нет,но если эвтаназия-единственный более или менее гуманный выход из ситуации,то я полностью её поддерживаю.Если же у меня сложится такая ситуация (в роли инкурабельного больного) я двумя руками,ногами за..

 

Если кто-то со мной не согласен,то уж извините.....