Доктор_Ливси Опубликовано 16 Июля, 2006 в 16:13 Жалоба Опубликовано 16 Июля, 2006 в 16:13 В этой теме я попытаюсь смоделировать реальную ситуацию из жизни, а не из книги. Бабушка 77 лет. Перестала узнавать родственников, не помнит своего имени. Жалобы со слов родственников: накануне вечером бабушка была адекватна, а с утра начали замечать за ней странности: невпопад говорит, не понимает обращённой к ней речи, вызвали скорую через 4 часа когда бабушка стала возбуждённой и решила куда-то уходить. По причине общей слабости и незначительно выраженных явлений паркинсонизма встаёт только с посторонней помощью. В течении этого времени (с утра) речь ухудшалась и на момент осмотра произносит только отдельные слова не связанные смыслом. При общем осмотре: пациентка дезориентирована в пространстве и времени, психомоторное возбуждение, не агрессивна. В лёгких дыхание везикулярное хрипов нет. Тоны сердца приглушены, ритмичны. Пульс 96 /мин. АД 120/70 мм.рт.ст. Живот мягкий безболезненный. Грубой неврологической симптоматики не отмечаеться. Предположительный диагноз и /или ваши предложения по дальнейшему физикальному обследованию. Что будем делать или куда повезём ? Цитата
BIOTIN Опубликовано 16 Июля, 2006 в 16:58 Жалоба Опубликовано 16 Июля, 2006 в 16:58 для начала предположу, что переборщила с таблеточками Цитата
Доктор_Ливси Опубликовано 16 Июля, 2006 в 17:17 Автор Жалоба Опубликовано 16 Июля, 2006 в 17:17 для начала предположу, что переборщила с таблеточками Предположение логичное. Бабуля принимает пол таблетки циклодола 1 раз в день и аспирин. Других таблеток не пьёт. Таблетки дают родственники. Цитата
cherry47 Опубликовано 16 Июля, 2006 в 18:00 Жалоба Опубликовано 16 Июля, 2006 в 18:00 А сахар какой? Цитата
Доктор_Ливси Опубликовано 16 Июля, 2006 в 18:17 Автор Жалоба Опубликовано 16 Июля, 2006 в 18:17 Будем считать, что сахар измерили прибором соседа и он оказался нормальным. Хотя, как правило, на вызове измерить у недиабетика сахар, к сожалению нечем. Цитата
MicDoc Опубликовано 16 Июля, 2006 в 18:43 Жалоба Опубликовано 16 Июля, 2006 в 18:43 Температура? Мененгеальные ст? Осмелюсь предположить, что это нарушняк такой, который выглядит как новый виток ДЭП Цитата
унтер Опубликовано 16 Июля, 2006 в 20:53 Жалоба Опубликовано 16 Июля, 2006 в 20:53 я бы поставил острое нарушение мозгового кровообращения. сахар норма. регистрация ЭКГ - если без коронарной патологии, то эуфиллин 2,4% 7,0 на физ. р-ре вв, носилки, госпитализация в неврологию Цитата
andrey Опубликовано 16 Июля, 2006 в 21:44 Жалоба Опубликовано 16 Июля, 2006 в 21:44 Тут явно передоз циклодола. Цитата
Dr.Serov Опубликовано 16 Июля, 2006 в 22:41 Жалоба Опубликовано 16 Июля, 2006 в 22:41 Синильная деменция..........на самый край передоз циклодолом. Доктор давно на СМП? Цитата
supersupra Опубликовано 17 Июля, 2006 в 07:48 Жалоба Опубликовано 17 Июля, 2006 в 07:48 При богатом воображении можно придумать что угодно Отрава циклом --- с большим натягом хотя возможно, ОНМК вполне возможно...можно даже подумать о геморажке -- бывает такая клиника... А в чем собственно суть вопроса то? Бери и вези, в ГКБ там разберутся Цитата
meloch Опубликовано 17 Июля, 2006 в 07:51 Жалоба Опубликовано 17 Июля, 2006 в 07:51 Я бы позвонила психиатрам и с ними бы диагноз сочинили, а дальше как они решат. Но если только это в условиях Москвы, не везде же "психи" есть... Цитата
Доктор_Ливси Опубликовано 17 Июля, 2006 в 08:12 Автор Жалоба Опубликовано 17 Июля, 2006 в 08:12 Температура? Мененгеальные ст? Сейчас лето и температуру никто до вашего/нашего приезда не померял, при нас померяли и температура оказалась нормальная, а именно 36,9. Очень правильный вопрос про температуру! Пожилые люди её просто не чувствуют и выглядит это как внезапная общая слабость. По этому мы внимательно осмотрели рот и зев, на всякий случай, язык обложен суховат, слюна вязкая, зев немного гиперемирован, миндалины очень давно удалены. В общем на инфекцию не похоже. я бы поставил острое нарушение мозгового кровообращения. сахар норма. регистрация ЭКГ - если без коронарной патологии, то эуфиллин 2,4% 7,0 на физ. р-ре вв, носилки, госпитализация в неврологию Предположение правильное и выглядит похоже и носилки понадабятся в любом случае. Только вот некоторые неувязочки бросились вам в глаза: 1. нет грубой неврологической симптоматики, что б в приёмном показать 2. у бабушки рабочее давление 160/90, а на момент осмотра 120/70. ЭКГ сделали ничего подозрительного не выявлено. Кожные покровы сухие. Гипотензивных не принимала вообще. Циклодол всего по полтаблетки самой малой дозировки для бабушки в 70 кг не много. Родственнники клянуться , что больше не давали,бабушка сама лекартсва принимать не может. Даже таблетки при нас пересчитали. В общем передозировку медикаментов в данном мы исключили. Из-за недостатка времени общий осмотр был проведен кратко (результаты см. в начале). Что бы вы ещё из анамнеза и осмотра могли бы получить? Цитата
Олег_Врайтов Опубликовано 17 Июля, 2006 в 08:19 Жалоба Опубликовано 17 Июля, 2006 в 08:19 Хм... при отсутствии неврологической симптоматики, со стабильной гемодинамикой... Это, имхо, область работы психиатра. А по поводу чего бабушка принимает циклодол? Кто назначил и как давно? Каков диагноз назначившего? Цитата
Доктор_Ливси Опубликовано 17 Июля, 2006 в 08:35 Автор Жалоба Опубликовано 17 Июля, 2006 в 08:35 Назначили циклодол по поводу явлений паркинсонизма. Назначил например участковый терапевт или невропатолог. В данном случае это не актуально. при отсутствии неврологической симптоматики, со стабильной гемодинамикой... Гемодинамика стабильная, но давление всё-таки снижено по сравнению с обычным. И к психиатрам тоже правильно обратиться. Но зная решение это не психиатрический случай, хотя из-за дезориентации может потребоваться постоянное наблюдение с ограничениями. В данном случае будет достаточно соматического стационара. Цитата
унтер Опубликовано 17 Июля, 2006 в 09:32 Жалоба Опубликовано 17 Июля, 2006 в 09:32 интересно, а это точно Паркинсон? Может там другое что со сходной симтоматикой? Уильсон-Коновалов, например.Или это уже точно установленный диагноз и обсуждению не подлежит? Цитата
andrey Опубликовано 17 Июля, 2006 в 09:45 Жалоба Опубликовано 17 Июля, 2006 в 09:45 Поскольку имеется афазия,нарушено узнавание можно предположить паражение в левой височной обл.Это паражение вторично ,где то источник. Цитата
Дима.Ru Опубликовано 17 Июля, 2006 в 09:55 Жалоба Опубликовано 17 Июля, 2006 в 09:55 Если такая уверенность в соматических причинах, и неврологической нет... Может быть причина указанных изменений - собственно "низкий", относительно "привычного", уровень АД? Как следствие гипоперфузия головного мозга. Причины низкого АД? Э-э-э... Возможны варианты. Гипотензивные? Понос? Полиурия? Внутреннее кровотечение (клинические признаки)? Цитата
Доктор_Ливси Опубликовано 17 Июля, 2006 в 11:29 Автор Жалоба Опубликовано 17 Июля, 2006 в 11:29 Дима.Ru, Причины низкого АД? Э-э-э... Возможны варианты. Гипотензивные? Понос? Полиурия? Среди названных причин не хватает той которая была у пациентки.Для её состояния характерна скорее олигурия чем полиурия- родственники говорят, что бабушка стала , например, вчера и сегодня реже ходить по малому и утром даже было подобие запора. Теперь давайте соберём симптомы всё воедино: 1. Нарушение сознания + возбуждение. 2. Относительное понижение давления. 3. Сухость кожных покровов и слизистой рта. 4. Уменьшенное количесво походов по "малому" (объём в жизни никто не скажет) 5. Трудности при дэфекации, кал хорошо оформленный, можно сказать твёрдый. Симптомы в порядке заметности. Кроме того здесь не хватает ещё одного признака, который входит в стандартное описание кожи. Цитата
tat Опубликовано 17 Июля, 2006 в 11:35 Жалоба Опубликовано 17 Июля, 2006 в 11:35 Цвет кожных покровов,сыпь? Цитата
Доктор_Ливси Опубликовано 17 Июля, 2006 в 11:38 Автор Жалоба Опубликовано 17 Июля, 2006 в 11:38 Цвет кожных покровов,сыпь? Да, но эти в данном случае мало информативны. Есть ещё один показатель. Цитата
Gepard80 Опубликовано 17 Июля, 2006 в 12:08 Жалоба Опубликовано 17 Июля, 2006 в 12:08 а хрипов в легких нет? пневмония? Цитата
iod Опубликовано 17 Июля, 2006 в 12:32 Жалоба Опубликовано 17 Июля, 2006 в 12:32 похоже на передоз Циклодолом .явные признаки моторной афазии и тд , Цитата
tat Опубликовано 17 Июля, 2006 в 12:45 Жалоба Опубликовано 17 Июля, 2006 в 12:45 я бы поставил острое нарушение мозгового кровообращения. сахар норма. регистрация ЭКГ - если без коронарной патологии, то эуфиллин 2,4% 7,0 на физ. р-ре вв, носилки, госпитализация в неврологию Согласна,но может почечнаянедостаточность? Цитата
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.