Об адреналине и кордароне в ходе СЛР

[Дима.Ru]

Кто сколько (и по сколько)максимум вводил адреналина в ходе СЛР? Задать этот вопрос меня побудил один случай, расказанный старым АиРом.Суммарную дозу адреналина, введенного им укажу после. Вопрос "на засыпку": - Максимально допустимая доза указанного препарата?

Вторая часть темы: -Кто пользовал Кордарон вместо лидокаина при СЛР? В Европе, насколько знаю, с 2002 г. так и рекомендовано. Открыли мне тут недавно на это глаза, поробовал я при ФЖ и...остался доволен. 1 мл адреналина + 150 мг кордарона на 5% Гл СТРУЙНО + 200 Дж....синусовый ритм.

[pozharsky]

20 мг

[fazer11]

Прикинь а у нас этих джоулей отродясь нема и ЭКГ

Так что все подозреваем и "на глаз"!

Адреналину 3 куба макс. вводил. А скажите как к атропину относитесь при этом?

[pozharsky]

Положительно, ещё можно эуфиллин, если вы о брадикардии и асистолии. Старик Михайлович советует.

[Ales]

Как ни крути, а в укладке у нас 5 ампул, да больше и нельзя. Атропин вводим при асистолии до 3-х кубиков.

[pozharsky]

Ни фига. Кто не хочет подставляться тот имеет свой set. Я себе доложил 15 мг эпинефрина.

А так в сумке тоже 15 мг.

[hexenal]

и вводить его в перефирию смысла нет..разрушится пока дойдеть до цели

[docent]

А без джоулей кордарон повысит эффективность СЛР?

 

Эффективность реанимационных мероприятий при ФЖ снижается на 10% с каждой минутой отсрочки дефибрилляции.

[унтер]

насколько я помню, доза адреналина неограничена при СЛР вследстви быстрой его деструкции под действием КОМТ и МАО. В периферию мало доводилось вводить, всё больше в сердце, максимум 11 кубов. насчет кордарона. вообще от него значимого эффекта, кроме брадикардии(и то не всегда) практически не видел. если верит теории, вещь полезная, но судя по практике, не лучше лидокаина...

[Paramedic112]

Нам рекомендуют адреналин 1 мг каждые 3-5 мин и/в или 2-5 мг эндотрахеально, общее количество не оговаривается в укладке 10 амп по 1 мг.

Кордарон- рекомендуют на первый раз 300 мг болюсно, "шлепок" 360Й, потом 150 мг болюсно...

[MYG]

Верхнего предела дозы адреналина нет. Клиент-то уже умер и хуже не будет. В.водил и 20 кубов. От атропина, по-моему, толку мало. Кордарон - как сказал уважаемый парамедик.

[andrey]

Еще раз повторяю: время жизни адреналина в крови 30 секунд

А почему нам твердят что его жизни 10 мин?

[Дима.Ru]

Про адреналин действительно - до эффекта без ограничений. Просто интересно, не только до скольки суммарно вводился, но и до скольки разово увеличивали. Моя максимальная разовая доза была 5 мг (увеличение на 1 мл каждае 3 мин). До поожительного эффекта разумеется.

Кордарон без Джоулей? Да нет, куда там... Просто речь шла о нем как об альтернативе лидокаину.

[pozharsky]

А почему нам твердят что его жизни 10 мин?

Это я про эндогенный писал. А экзогенный, по Машковскому да, действительно 10 мин.

[-Доктор-Зло-]

Думаю, что всё дело в волшебных джоулях, а не в кордароне. Кордарон или лидокаин помогает перевести мелковолновую фибрилляцию в крупноволновую, тем самым делая успех дефибрилляции более вероятным. Пока я не встретил убедительных данных в пользу одного или другого препарата по отношению друг к другу, сам пользуюсь лидокаином. Адреналин начинаю делать с 3 мг, затем ч\з 3-5 минут по 1 мг. Залог успеха при ФЖ - ранняя дефибрилляция.

[-Доктор-Зло-]

Я начинаю СЛР с 3 мг адреналина и 1 мг атропина. Атропин повторяю ч\з 10 минут и ч\з 20 минут от начала СЛР по 1 мг (при отсутствии положительной динамики). Всё остальное по стандартам, коррекция терапии по состоянию.

[чУмNick]

Адренал суммарно до 20 мл. С максимальной разовой 10 мл. От "отчаяния" (была такая тема о пользительности сверхбольших доз). Без толку...

...эуфиллин... Старик Михайлович советует.

Эуфиллин при бради - наработки В.В. Руксина.

Кордарон вместо лидокаина делали, скажу мягко - не хуже.

[Alex03]

Я начинаю СЛР с 3 мг адреналина и 1 мг атропина. Атропин повторяю ч\з 10 минут и ч\з 20 минут от начала СЛР по 1 мг (при отсутствии положительной динамики). Всё остальное по стандартам, коррекция терапии по состоянию.

И чего вы ожидаете от позднего введения атропина на 10 и 20 мин СЛР? Успешых реанимационных мероприятий на 30-40 мин?

[honta]

Максимальная общая доза атропина, вводимая при СЛР 3 мг (правильнее сказать 0,04 мг/кг).

 

По поводу адреналина исследования показали, что особых преимуществ увеличение дозы свыше 10-15 мг не даёт. Восстановление работы сердца и самостоятельного кровообращения при высоких дозах наблюдается чаще, но выживаемость больных одинакова, независимо от применяемых доз адреналина.

Морган пишет, что эффективность высоких доз адреналина (0,1 мг/кг) у взрослых однозначно не доказана.

А как делают в реанимациях по 50-70 кубиков адреналина во время СЛМР я видела. Толку от этого правда было мало. Скорее это уже от отчаяния.

 

И если вы нам ответите «на вопрос на засыпку - какова же максимально допустимая доза адреналина при СЛР» думаю многие будут Вам буду очень признательны. Ясное дело с указанием источника.

[docalex56]

Адренал суммарно до 20 мл. С максимальной разовой 10 мл. От "отчаяния" (была такая тема о пользительности сверхбольших доз). Без толку...

Эуфиллин при бради - наработки В.В. Руксина.

Кордарон вместо лидокаина делали, скажу мягко - не хуже.

Лет 5-7 назад при "разборах полетов" делались выводы о некомпетентности реаниматора, если вводилось менее 10 мг одномоментно. По опыту считаю оптимальным 2мг в центральную вену, затем по1мг каждые 4-5 мин. Всего на ремпособие уходит 10-12 мг адреналина.

[-Доктор-Зло-]

А почему бы и нет? При нормально проводимом массаже и адекватной ИВЛ.

[JakeS]

Думаю, что всё дело в волшебных джоулях, а не в кордароне. Кордарон или лидокаин помогает перевести мелковолновую фибрилляцию в крупноволновую, тем самым делая успех дефибрилляции более вероятным. Пока я не встретил убедительных данных в пользу одного или другого препарата по отношению друг к другу, сам пользуюсь лидокаином. Адреналин начинаю делать с 3 мг, затем ч\з 3-5 минут по 1 мг. Залог успеха при ФЖ - ранняя дефибрилляция.

лидокаин и кордарон при мелковолновой фж помогают вызвать асистолию, в крупноволновую переводит адреналин, при асистолии до прибытия делаем большие дозы адреналина 5-10 мг после нескольких циклов ивл нмс - 2-3 раза чз 3 мин -- нет активности на экг - проводить дальнейшую слр нет смысла. кордарон вместо лидокаина перед кардиоверсией при жт попробую, но всё больше склоняюсь к тому, что надо сразу бить током ( в сознании --- фентанил реланиум --- разряд)

[MYG]

Кордарон следует вводить при резистентной/непрерывно рецидивирующей ЖТ/ФЖ. Любую ФЖ начинаем лечить сразу электричеством, ничего предварительно не вводя. Адреналин не разводим, но после его введения следом сразу вводим кубов 20 физа. Вводим чаще в периферию, все доходит (у нас больные подключены к мониторам). Конечно, если есть центральная вена - вводим туда, но специально ее никто пунктировать не будет, если только нет потребности в ЭКС.

[Franc]

Я обращусь к уважаемым коллегам, которые высказывались о перифирии. Да в стационаре проще, а на вызове, откуда время делать центральную вену, поставил катетер, если не один на вызове. И льешь, лучше бы конечно в две вены. Адреналин с кубика, и через каждые 2-4 минуты, дозу добавляем, я видел большое 35 кубиков адреналина, клиента оживили, довезли, в стационаре правда через сутки умер. Насчет кордарона если честно первый раз слышу, может у кого ссылка есть? К сожалению или к счастью, в линейных сумках 5 амп. адра, 2-3 апм атропина, у БИТов если не ошибаюсь до 40 амп адра, атропина тоже много.

[Дима.Ru]

Коллега, не гоже бросать тему.

Я до сих пор "интересный случай" жду.

 

Да, тема затерялась. Кстати, у меня дежа вю, кажется что уже обсуждали с годик назад схожую тему про адреналин с вашего авторства (что-то про то, как часто надо вводить А при реанимации) - там случай вроде и был упомянут. Что касается "интересности", то не суть интересна ситуация, а максимальная доза (боюсь наврать - давно было, что-то около 60 мл, до "успешного пробуждения"). Мне стало интересно, т.к. с такой суммарной дозой никогда не работал - всё решалось в ту или иную сторону гораздо раньше.