Перейти к содержанию
Geka

Подозрение на ОКС: вводить ли наркотики?

Рекомендуемые сообщения

Побудил написать меня это сегодняшний ранний звонок на моб. ф-ра с нашей пст. Суть такова: м.45, клиника нестабильной стенокардии, ОИМ? Сделано: промедол2%-1,0, аспирин, изокет-спрэй через 10 мин п/я, вызвана врачебная бригада. На ЭКГ - ничего, д-з - остеохондроз грудного отдела позвоночника с корешковым синдромом. Ф-р получил "по полной" за то, что сам сделал промедол.Так вот, если вы приезжаете на вызов и видите клинику ОКС, ОИМ,ваши действия? (ЭКГ,ЭКП с собой нет). Меня интересуют, как обстоят дела на других пст. и в регионах. Прошу ответить и врачей спецбригад, особенно 6.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У нас ориентируются по клинике , если есть симптомы ,делаем наркотик и все остальное по полной программе .ЭКГ-не всегда показывает в первые сутки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В основном, конечно, смотрим на ЭКГ (благо, кардиографы есть на всех бригадах), но если есть сомнения - вызываем кардиологическую бригаду. Что касается боли за грудиной - начинаем с нитроглицерина, как всегда. Купирует - тогда замечательно, нет - смотрим ЭКГ, симптоматику, анамнез... В случае 80% вовпадения клиники ОИМ инъецируется наркотик.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Ф-р получил "по полной" за то, что сам сделал промедол.Так вот, если вы приезжаете на вызов и видите клинику ОКС, ОИМ,ваши действия? (ЭКГ,ЭКП с собой нет).

Что за бред?! Если и получать, то за выбор неадекватного наркотика - при подозрении на ОИМ адекватней морфин или фентанил. Даже идиотские стандарты СМП предполагают введение наркотиков сразу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Ф-р получил "по полной" за то, что сам сделал промедол.

Не понял, ОТ КОГО он получил "по полной"? От врачебной бригады? За что, интересно - за то, что провёл адекватную терапию? Что ж это за врачебная бригада такая к нему приехала? Вот в регионе, где я работаю, большинство линейщиков удалось уже приучить: вызываешь на себя кардиологов - изволь сначала оказать помощь больному, в т.ч. и наркотики. Есть ещё отдельные коллеги, к-рые упорно сопротивляются (типа: "Я же вызвал на себя, зачем же я буду ещё сам наркотики делать?"), но таких демаршей становится всё меньше и меньше и скоро мы это тактику окончательно изживём.

P.S. Поскольку здесь речь идёт не об учебных, а о лечебных делах, представляется целесообразным перенести дискуссию в раздел "Лечим", "Кардиология", под названием "Подозрение на ОКС: вводить ли наркотики?".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ф-р получил "по полной" за то, что сам сделал промедол.

Не понял, ОТ КОГО он получил "по полной"? От врачебной бригады? За что, интересно - за то, что провёл адекватную терапию? Что ж это за врачебная бригада такая к нему приехала?

 

 

От врачебной бригады, в составе которой бала ИО старшего врача...У нас на пст это не редкость - ф-ра вызывают на себя врачей с поводом "нестабилка" или того хуже ОИМ и кроме изокета и в лучшем случае аспирина, ничего не делают. А больной в корчах лежит. А ведь есть единый стандарт для врачей и фельдшеров помощи при ОКС или ОИМ...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Что за бред?! Если и получать, то за выбор неадекватного наркотика - при подозрении на ОИМ адекватней морфин или фентанил. Даже идиотские стандарты СМП предполагают введение наркотиков сразу.

 

На 35 бригадах (детских) нет ни фентанила ни морфина, как Вы знаете. Только омнопон и промедол.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ребята, сам вопрос поставлен неправильно - у кого-то сомнения? Меня интересует, что будет делать фельдшер при ОКС или ОИМ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Привожу дословно: " Для проведения дифференциальной диагностики во время ожидания эффекта сублингвальных форм нитратов проводят электрокардиографию. Отсутствие изменений ЭКГ при длительности приступа 20-30 мин. позволяет с большей долей вероятности исключить коронарный характер приступа. При выявлении каких бы то ни было изменений ЭКГ, которые можно трактовать как результат ишемии, в условиях оказания скорой помощи "затянувшийся" приступ стенокардии должен рассматриваться как развивающийся инфаркт миокарда, а неэфективность препаратов первого ряда (имхо нитраты) является абсолютным показанием к применению наркотических анальгетиков, аспирина... и т. д."

 

Таким образом, фельдшер действовал абсолютно правильно...

Другой случай на нашей станции... клиника та же...фельдшер сделала: анальгин, димедрол, дроперидол, аспирин, нитроминт, промедол... за что и получила по полной (беседа с начмедом и рефератик по теме ОИМ)...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Бред какой-то! Какой-то идиотский наганяй. Вроде Вы ей торгуете

Если нет возможности сделать ЕКГ, а клиника есть то действую стандартно(аспирин, нитроглицерин, морфин…) и тут вызвав на себя кардиологов они исключают ОКР, то я в карточке все равно пишу ОИМ? или нестабилка, так как мне больше влетит за напрасный вызов спецбригады. А вообще насчет показаний к применению наркотических анальгетиков, я когда-то задал вопрос главврачу, он сказал следущее: «Любой болевой синдром где с твоей точки зрения нужно ввести опиат, + седация, терапия отека легких…», нас больше ругают за то что не ввел опиат, лично от зав. п/с получил втык когда пьяному не ввел опиат на открытый перелом предплечья, правда не разрешают вводить онкобольным.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Всё правильно,главное-клиника!ЭКГ ещё не показатель,лучше гипердиагностика,

чем...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Эээ. Ситуация конечно более чем странная.

Наверно доктор был не в настроении. И ему надо было вылить на кого-то свой гнев. Конечно пошаговость и выбор препаратов не тот (или Гека описал не точно), но человек старался. В общем - у дока проблемы с этико-моральными нормами.

 

Вообще считаю занижение возможностей фельдшера - глупостью. Фельдшер это уникальный специалист широкого профиля. И он должен иметь право думать сам и работать сам. Особенно это актуально для фельдшеров скорой со стажем больше 3 лет. И вообще не мешало бы пересматривать некоторые инструкции в силу их вреда для пациента, конкретно со случаем и тактикой при ОИМ, особенно если до стационара не далеко. Кто дал право отбирать у пациента - его право злотого часа (точнее двух).

 

PS

В Финляндии младшие медсестры сами лечат и возят.

 

PPS

Сообщу вам новость.

Финны, насмотревшись на работу и знания коллег с бывшего СССР (только об этом никто не говорит конечно) и при нынешних перегрузках врачей - в серьез, на уровне правительства, заговорили (выдвинули на обществ. обсуждение, а это ооочень серьезно) предложение о пересмотре функций и возможностей медицинских сестер амбулаторий и поликлиник. Включив в их права выписывание рецептов и соответственно диагностики (с ограничениями). По сути, это получаться те же фельдшера, правда, амбулаторного уровня.

 

Примечание - нынешние, здешние медсестры среднего уровня (грубо говоря, их тут три уровня) получают 4 года образования и высшее профессиональное.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Тут "фишка" в том, ЧТО вы лечите. ОКС без подъема сегмента ST требует купирования болевого синдрома нитратами, т.е. патогенетической терапии. Обезболиваем только, когда речь идет о инфаркте (в т.ч. профилактика шока). Если нитраты пер ос без эффекта, то надо внутривенные! Если они без эффекта, то конечно надо обезболивать как инфаркт. В данном случае принципиальна последовательность действий фельдшера и, а также его возможности (медикаменты).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Всё правильно,главное-клиника!ЭКГ ещё не показатель,лучше гипердиагностика,

чем...

Полностью с вами согласен. При явной клинике, отсутствии ЭКГ делаем и нагоняя не получаем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

если показатели больного позволяют ввести почему бы и нет?

морфин успокоит,снизит стресс а тем самым уменшит нагрузку на сердце

я считаю что единственные препятствия для введения морфина при ОКС это давление и изменения в сознании

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

я считаю что единственные препятствия для введения морфина при ОКС это давление и изменения в сознании

 

 

 

Это не противопоказания.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ориентируемся на клинику. В первые сутки на ЭКГ изменения могут отсутствовать. Схема- нитраты sub/ligv., аспирин, если позволяет давление Капотен, Морфин в/в дробно в течение 20 минут.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Нитроглицерин+валидол под язык. На вену вводим аналгин с димедролом. Если это не помогает и нет каодиографа, а подозреваем ОКС делаем промедол (морфин у нас почемуто не в почете) и вызываем БИТ. А если начальство захочет надовать по шапке, оно и так надает. А больной может загнуться и тогда проблем будет еще больше!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Разворачивавшаяся тут дискуссия по бета-блокаторам перенесена в соответсвующую тему. Флейм и обидные высказывания, на которые жаловались, удалены.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Нитроглицерин+валидол под язык. На вену вводим аналгин с димедролом. Если это не помогает и нет каодиографа, а подозреваем ОКС делаем промедол (морфин у нас почемуто не в почете) и вызываем БИТ. А если начальство захочет надовать по шапке, оно и так надает. А больной может загнуться и тогда проблем будет еще больше!

Литичку на ОИМ!? Я конечно все понимаю, но ТАКОЕ лучше нигде не указывать! Хотя сам факт того, что ЭТИМ лечат таких больных, плачевен. *01*03*20

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Еще раз повторюсь: -ЧТО вы обезболиваете? ОКС? Вы должны указать какой - без подьема ST или с пST. Первый лечить нитраты, дезагреганты, гепарин, ББ. Обезболивать только при неэффективности нитратов в/в!!! Второй - лечим как полноценный ОИМ, включая наркотики (морфин-стандарт) и ТЛТ. Я к чему собственно занудствую - конечно нет ничего страшного в том что введена наркота на ОКС без подьема ST (ставьте, если не жалко). Страшно то, когда это и есть основная терапия + нитраты под язык (всего-то). Потому-что вы по-сути ограничиваетесь симптоматической терапией, нитратов под язык при ОКС недостаточно. Далее больной лежит весь из себя благостный и обезболенный, у него развивается ОИМ, который остается незамеченным.

Подозрение на ОКС? Он либо есть, либо нет! Подозревать можно ОИМ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не стоит никогда забывать,что перед Вами: мать,отец,или другой родственник,а главное ЧЕЛОВЕК!

Сделай правильно!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Как пример случай с последнего дежурства.

Повод: астма, одышка, удушье. Боле.заб.легк. На вызове ОЛЖН на фоне АД 240/150. ЧДД 36 в мин. Болевого нет. Менструирующая женщина в возрасте 44 лет. На ЭКГ систолическая перегрузка левых отделов. В легких крепитация в н/долях.

Полечили ОЛЖН и поехали. А ехать минут 30 по сельской дороге. Дышим масочкой. Не поверите. Пленку снимал, как почувствовал - V3-V4 миллиметрик депрессии. В дороге появились слабоинтенсивные боли за грудиной. Приехали в терапию, а на ЭКГ уже инфаркт. Это я все к тому, что имевшийся в данном случае астматический вариант ОИМ на момент приезда бригады (от начала приступа удушья около 4 часов) на ЭКГ не подтверждался и только время расставило все по своим местам. Поэтому поставил диагноз ОКС - лечи по полной. Поднимиется там ST не поднимется, опустится или еще что сделает. Есть клиника вперед и с песней.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Пожарски, ты прав! Только странно, почему у менструирующей женщины ОИМ? Паталогический климакс?

У меня был подобный случай: Ж. 51 на фоне 220/120 та же самая ОЛЖ, полечил, вел как гипертонический криз, осложненный отеком легких, от госпитализации категорически отказалась (сама в прошлом работник СП), отек купирован, обещала лечь в какую-то свою больничку. На следующем деж-ве вызов к ней же, только там ОКС без подъема ST, веду уже как "нестабилку". Отвез, не знаю, развился ли там ОИМ, но болевой синдром, характерный для ОКС длился окло 2-х часов, купировался нитратами, трамалом, дроперидолом....Тоже, менструировала нормально....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Как пример случай с последнего дежурства.

Повод: астма, одышка, удушье. Боле.заб.легк. На вызове ОЛЖН на фоне АД 240/150. ЧДД 36 в мин. Болевого нет. Менструирующая женщина в возрасте 44 лет. На ЭКГ систолическая перегрузка левых отделов. В легких крепитация в н/долях.

Полечили ОЛЖН и поехали. А ехать минут 30 по сельской дороге. Дышим масочкой. Не поверите. Пленку снимал, как почувствовал - V3-V4 миллиметрик депрессии. В дороге появились слабоинтенсивные боли за грудиной. Приехали в терапию, а на ЭКГ уже инфаркт. Это я все к тому, что имевшийся в данном случае астматический вариант ОИМ на момент приезда бригады (от начала приступа удушья около 4 часов) на ЭКГ не подтверждался и только время расставило все по своим местам. Поэтому поставил диагноз ОКС - лечи по полной. Поднимиется там ST не поднимется, опустится или еще что сделает. Есть клиника вперед и с песней.

По "полной"? Никто не спорит (более того, настаивает). Просто не надо забывать, что купирование болевого (при ОКС)наркотой НЕ ДОЛЖНО ИСКЛЮЧАТЬ внутривенного назначения нитратов на 2 суток непрерывно (плюс гепарин, и т.д.). Так как сам по себе морфий (и т.п.), ни лечением инфаркта (как такового), ни его прифилактикой не является.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×