Практика фельдшера смп при дтп для члт. Поделитесь опытом.

[pctF]

Собственно, о причинах интереса ниже, сначала тема: Помощь бригады смп при массовых санитарных потерях при дтп для члт и сочетанных повреждениях. Были ли у кого-то в практике подобные случаи, если не сложно - не могли бы Вы их описать? Алгоритм действий, детали.

В дипломной работе требуется отчет с практики. В небольшом городе, понятное дело (да и слава богу), таких случаев во время прохождения практики не встретили. От старших тоже необходимой информации добиться не получилось - максимум "все бывает по разному и зависит от ситуации", но конкретики никакой. Поэтому прошу помощи, если есть возможность поделиться опытом в данном вопросе. Где если не здесь, правда?

[Taravan]

Логоритм простой - обеспечить проходимость ВДП и остановить кровотечение.

Но, и  то и другое при переломах лицевого скелета дело крайне не простое , а иногда и просто невозможное.

Даже для ремка. Даже для стационара. Поэтому никакой конкретики вы ни от кого и не получите.

Кричать "мама" можно если что.

[pctF]

Поэтому и пытаюсь усиленно найти случаи из практики. На бумаге, конечно же, алгоритм выглядит просто.

[vedmed]

22 часа назад, pctF сказал:

Помощь бригады смп при массовых санитарных потерях

Массовые санитарные потери? Имеется ввиду глобальный катаклизм, где работают принципы медразведки, сортировки, медэвакуации, есть разбивка на зоны поражения и построены ПСП, стоит оцепление, задействованы формирования МС ГО ? Или что? Поверьте вопрос не праздный, потому что "если война", она многое и многих спишет, а в ДТП с автобусом где десяток пострадавших "военные принципы" не прокатят, и ехать надо минимум двумя бригадами. Тогда одна садится на связь и сортировку, а вторая начинает оказание помощи...

 

22 часа назад, pctF сказал:

для члт и сочетанных повреждениях

Фиксация шеи(воротник Шанца), обеспечение проходимости ВДП, санация, гемостаз(порватые артерии в зажимы, давящие повязки, и т.д.) вены... Есть замечательные наборы типа "минитрах" ( у нас), но вряд ли вы будете им пользоваться...

 

2 часа назад, Taravan сказал:

Кричать "мама" можно если что.

Но не нужно. Обгадиться со страху успеете всегда. Если есть работа её работать надо. Причем быстро и эффективно.

[Taravan]

2 часа назад, vedmed сказал:

 Если есть работа её работать надо. Причем быстро и эффективно.

Да, совок из вас ещё не весь вышел - работать лозунгами это оттуда практика.

А как доходит до дела , то выясняется, что мяч в девятку и взять его просто невозможно. Объясните лучше ребёнку, что бывают неразрешимые ситуации в практике скорой помощи , особенно для ФБ.  Про запредельную сложность анатомии лица и шеи расскажите, про перенасыщенность этих частей тела сосудами . Ребёнок должен точно знать свои возможности и их не переоценивать, он наконец должен понимать такой простой факт, что даже временная остановка некоторых кровотечений из этих областей возможна только оперативным путём и только в операционной  - с анестезией,  службой крови и несколькими специализированными хирургическими  бригадами .

[Taravan]

В 8 мая 2017 г. в 02:22, pctF сказал:

......"все бывает по разному и зависит от ситуации", но конкретики никакой. ........

Исходя из вышесказанного, то есть анатомической сложности, никакой конкретики вы и  не получите -это уравнение с тысячами неизвестных. Дышит сам - уже хорошо. Кровит наружу  - тут хотя бы рукой прижать можно. Кровит внутрь, особенно в дыхательные пути  - и я лично в такой ситуации , точно в соответствии с заветами коллеги просто обосрусь - ибо затампонировать верхние дыхательные пути сохранив при этом удовлетворительную оксигенацию сложно .

[vedmed]

7 часов назад, Taravan сказал:

Ребёнок должен точно знать свои возможности и их не переоценивать,

Для этого и рассказываю. Это во первых, во вторых, учить анатомию надо было во время её преподавания. В третьих, если всего бояться и не уметь надо идти в больницу, днесь вот выезжал в одну такую, многопрофильную, поцик битый в приемнике сидит, а они СМП вызвали...

7 часов назад, Taravan сказал:

А как доходит до дела , то выясняется, что мяч в девятку и взять его просто невозможно. Объясните лучше ребёнку, что бывают неразрешимые ситуации в практике скорой помощи , особенно для ФБ.

Значит я должен, просто обязан был похоронить "в присутствии" рыл так на пять(как минимум) больше? Ничего не понимаю...

 

7 часов назад, Taravan сказал:

Кровит внутрь, особенно в дыхательные пути  - и я лично в такой ситуации , точно в соответствии с заветами коллеги просто обосрусь - ибо затампонировать верхние дыхательные пути сохранив при этом удовлетворительную оксигенацию сложно .

Но возможно, если есть знания, руки и соответствующее оснащение. К слову, вы переднюю и заднюю тампонады делать  умеете? А жгут на шею наложить? В славном городе Кхелуябинске в оснащение КСМП входят набор стерильного инструмента(зажимы, скальпель, ножницы, пинцет)? Жгуты всякие, и наборы типа "минитрах"(фотку скину когда приду с дежурства, числа 11), системы, периферички, воротники Шанца?  А разницу пацаненку между "реальной войной" и ДТП с десятком пострадавших объяснить можете?

[Taravan]

53 минуты назад, vedmed сказал:

.....учить анатомию надо было во время её преподавания........

Само по себе знание анатомии при тяжёлых травмах лица ничего чаще всего не даёт когда лицо превращается в кашу - "анатомия" знаете ли иногда сильно меняется. И оперативная хирургия вместе с ней если уж на то пошло.

56 минут назад, vedmed сказал:

Значит я должен, просто обязан был похоронить "в присутствии" рыл так на пять(как минимум) больше? Ничего не понимаю...

 

Рано или поздно похороните. Если вы умеете на ДГЭ останавливать кровотечение например при травматическом отчленении нижней челюсти, то конечно извиняюсь. Но по опыту такие фокусы и у стационара нечасто прокатывают.

59 минут назад, vedmed сказал:

Но возможно, если есть знания, руки и соответствующее оснащение.

Сколько у вас в оснащении  например зажимов ?  А сколько рук ?  Про "минитрах" вообще молчу. Вы же должны понимать, что спрашивает вас будущий фельдшер, а не будущий реаниматолог - ну так и отвечайте фельдшеру. Так ему и скажите, что мол мил человек - со своими знаниями и своими умениями при большом количестве пострадавших тяжёлая травма лица и шеи пойдёт у тебя скорее всего в безвозвратные потери , на сортировку и за ближайшие кустики.

[antal]

16 часов назад, Taravan сказал:

Но, и  то и другое при переломах лицевого скелета дело крайне не простое

А коникотомия, не?

 

13 часов назад, vedmed сказал:

работают принципы медразведки, сортировки, медэвакуации

Они работать начинают уже при 2-х пораженных на одну бригаду.

 

13 часов назад, vedmed сказал:

ть надо минимум двумя бригадами

Не так давно дежурство на пожаре. Приехали, пожарные еще только готовятся входить в очаг. И через 5 минут в рации слышу, 5 пораженных, 2 трупа, эвакуируем пораженных, медикам приготовиться. И вот она сортировка во всей красе. А на каждый пожар сразу дергать по 5 бригад, оно знаете ли на темппературку ехать некому будет...

 

10 часов назад, Taravan сказал:

из этих областей возможна только оперативным путём и только в операционной

А если видим участок бифуркации сонной артерии, то есть кожа там уже вскрыта, например, стеклом. Зажим наложить на наружную артерию нее?

2 часа назад, vedmed сказал:

А жгут на шею наложить

Вот она делема, жгут на шею или воротник.... кровушка фигачит и ниже шеи нифига не чувствует клиент...

[pctF]

Во-первых, очень хотел бы поблагодарить откликнувшихся - это правда очень важно и приятно, что есть возможность в свободной форме услышать мнение практикующих специалистов. Спасибо, что нашли на это время.

Опять же, хотел повториться: основной целью ветки все-таки является узнать реальные случаи из практики. Это именно те знания, которые без Вашей помощи, каким бы прилежным студентом человек не оказался, получить не получится. На этапе написания диплома, по крайней мере.
 

14 часов назад, vedmed сказал:

Массовые санитарные потери?

Сам виноват - не уточнил. Имеется ввиду дтп с большим количеством пострадавших. О глобальном катаклизме речи не идет.

[vedmed]

4 часа назад, pctF сказал:

Имеется ввиду дтп с большим количеством пострадавших.

Уточните:

А) Количество пострадавших

Если вы одни на одной бригаде, а в кувыркнувшейся машине двое "красных", то у вас реальная запара, и бегать придется быстро, но стабилизировать их и вывезти "в одного" реально, особенно на "нацпроектовской газели", там в комплекте НППС есть...

Б) Количество бригад, поехавших на очаг

Если вы один на ближайшие 200 км, и у вас 1 флакон полиглюкина, то сами понимаете, и "зеленые" почернеть могу...

В) Место ДПТ и тип катастрофы

Это существенно, потому что если трасса и 250 км до црб, а вы один и на уазе, а в очаге два "Икаруса" в лобовую... А если город и пара легковых, то расклад совсем другой...

4 часа назад, antal сказал:

Вот она делема, жгут на шею или воротник.... кровушка фигачит и ниже шеи нифига не чувствует клиент...

Да нет дилемы, кровушка фигачит, но дышит адекватно -зажим и воротник, не фигачит, коникотомия и воротник... Есть открытая рана, визуализируется трахея, кровушка фигачит-зажимы, интубация "в рану", т.е в трахею через рану(на шее раны обычно зияют), вариантов на самом деле много, зависит от извращенной фантазии, конкретной ситуации и возможностей...

Самое главное-помните про страховую медицину, и про то, что если Америка не отбомбилась по России, то следаку сложно будет объяснить почему кто-то был оставлен лежать без оказания помощи, хотя ещё дышал... Недавно совсем... Особенно в свете приговора по Сямозеру...

[Петрович]

Тема сложная,необъятная и противоречивая.Для дипломной нужно всё "по указам".Основные принципы Вам уже выше объяснили-разведка,сортировка,руководство работами в очаге,помощь в минимально достаточном объёме,эвакуация.Добавлю важнейшее-соблюдение ТБ. В реальности министерские инструкции обычно вдрызг разбиваются о действительность.Хотя бы требование проведения сортировки одновременно с оказанием медпомощи-абсурд.

Ситуации в моей практике были очень разные,прямо даже противоположные.Деревня,до города 40 км,связи и вариантов с "подкреплением" нет.ДТП,4 пострадавших.1-СГМ,перелом НЧ; 2-з.перелом бедра;3-закрытая живота,шок;4-агонирует, открытая ЧМТ,остальное-не знаю.УАЗик с двумя носилками,работаю один.Понятно,что "сортировка" свелась к оставлению агонирующего в покое,ибо № 2,3 в этом случае в приоритете.

В условиях города может быть и так-практически одновременно прибывает необходимое количество бригад-каждый схватил по больному и вперёд.Тут "сортировщику" важнее проконтролировать ситуацию,чтоб всех пострадавших забрали,сортировка превращается в бумажную формальность.реальная сортировка будет проводиться хирургами в больнице,так как всех сразу на операция не взять.Вот и думайте на шаг вперёд-А СМЫСЛ?-тащить агонирующих и проводить СЛР при массовом ЧП.

Ещё крайность-бригад хватает,больнички готовы.Только автобус упал с обрыва.не подойти,не подъехать. Вот спасатели кого первого вытащили,тот и первый.

[Taravan]

1 час назад, Петрович сказал:

............помощь в минимально достаточном объёме.................

  В этом то и прикол СМП  ( который почему-то многие не хотят понять ) , что иногда этот самый "минимально достаточный объём "   полностью совпадает с необходимым объёмом специализированной    медицинской помощи.  Естественно в условиях стационара.

Примеров вам ?  Их есть у меня . И без всякой массовой обратите внимание массовой травмы - всего по 1 челдобреку  :

1. ДТП (столкновение ) на хорошей скорости , пристёгнутый пассажир , обратите опять же внимание, приложился к торпеде мордой лица ( или торпеда к нему приехала скорее всего ) - естественно размозжение всего лицевого скелета : нос провалился, носовые ходы дифференцируются с трудом , зубы почти все выпали в глотку - туда же течёт кровь потому что лежит на спине (доставлен самотёком). Язык где-то там же . Кровавая пена , закрывающая всё. Источники кровотечения установить невозможно - они где-то в глубине глотки . Патологическая подвижность костей всего лицевого черепа, деформация трахеи.  Многочисленные обильно кровоточащие  резанные раны мягких тканей лица с инородными телами  проникающими глубоко в полости черепа длинными неправильной формы раневыми ходами.  ИТ в стационаре силами первых 4-х реаниматологов в приёмном отделении не удалась . С трудом заинтубирован через час после того как  из ВДП удалены мягкие ткани, отломки костей , кровь и недифференцируемые инородные предметы   . Про  сопутствующие травмы писать не будем - и этого достаточно. Смерть в РО в первые сутки.

 2. Обломок диска болгарки сносит  мужику нижнюю и часть верхней челюсти  - попытка гемостаза повязкой неэффективна, повязка тут же промокает. Инфузия кровезаменителей только усиливает кровотечение. Гемостаз с травматологическом отделении неэффективен  - принято решение о переводе силами той же бригады СМП в ЧЛХ, смерть в приёмном отделении  БСМП от острой кровопотери в дороге.

3. Розочкой по морде  - глубокие резанные  раны лица  , частью проникающие в полость рта . Обильное кровотечение. Зажимов в рану не хватает, часть кровоточащих сосудов где-то в глубине полости рта  - вероятно из дёсен и твёрдого нёба элементарно недоступны . Тампонада полости рта неэффективна, рукой не прижать из-за большой площади раны. Коллапс. Спонтанный гемостаз на низком давлении.  Помощь в травматологическом отделении . Выздоровление.

4. Та же ситуация, но реаниматолог провёл инфузию 10 литров кровезаменителей - смерть в приёмном отделении  от острой обильной кровопотери.

5. Ну и до кучи : ДТП ВАЗ 2106 с бампером КРАЗа - у пассажирки мелкая  в 2-3 мм. некровоточащая ранка над правым веком. Жалобы скудные . Чисто от балды доставлена в обычный ТП в основном  из уважения к размерам бампера. ............................................................................................................................  ( непечатные выражения удалены ). В глазном травмпункте удалён пластмассовый отломок торпеды длинной 5 см. Глаз и ГМ не повреждены.

[Dr.asist.Raimonds]

В интернете это обсуждать трудно и нудно, надо играться с солдатиками или студентами. Набераете человек с 50 и понеслась. И так раз в год хотя бы. Триаду же разыгрывать в классах, навыки руководства линейным и БИТ тоже раз в год для каждого из работников группами по человек 5 (на 10 паиентов). А тренировку коммуникации между службами и учереждениями (одна из основных проблем при массовом ЧП) нужно тоже тренировать "в учениях для раций" раза два в год. Массово. Иначе никак. Это на уровне навыков должно быть. Без всяких глупых телекамер и показух для начальнегов.

Так и только так. Рутинно. Что до анатомии лица... когда катастрофа самолета произошла, живых то от трупов отделить. А там: Дыши - грузи - вези - лей - ори в рацию.

[antal]

Только что, Dr.asist.Raimonds сказал:

Дыши - грузи - вези - лей - ори в рацию.

Интересно при подобных ситуациях у Вас, сколько ЛПУ принимают на себя первый удар, в плане эвакуации в них пострадавших? У Вас все сортируются на месте и сразу делятся на профили, или всех живых максимально возможно стабилизируют на месте (жгуты, трубы, системы с физой и другой водичкой) и в ближайший стационар? И как далее с ними проходят дела у Вас? То есть скольких пораженных может принять стационар и разгружается ли он по мере сортировки и оказания медицинской помощи, или же просто максимально полно все эвакуируются туда, а уж там вся конечная помощь оказывается вплоть до узкоспециализированной, типа НХО, ЧЛХ и прочего?

Вот на примере рухнул самолет и там 50 пораженных с разными степенями и травмами. Какова их судьба на месте и в сколько этапов будет проводиться эвакуация, скажем ОЧМТ перелом основания черепа, переломы костей лицевого черепа, закрытая травма живота с геморрагическим шоком 2. (Это все один пациент) Что с ним будет делаться на месте ЧС и куда его эвакуируют, что с ним происходит далее в плане оказания помощи в стационаре. Учитывая, что на месте еще много разных пораженных, но так получилось, что средств и ресурсов хватает, чтобы не списывать данного пациента в последнюю очередь эвакуации.

[vedmed]

В 09.05.2017 в 08:42, vedmed сказал:

"минитрах"(фотку скину когда приду с дежурства, числа 11)

Ну собственно вот

https://yadi.sk/i/D6gEpih93J3Jx6

Минитрах II, в раскладе....

[Taravan]

В ‎11‎.‎05‎.‎2017 в 16:27, vedmed сказал:

Минитрах II, в раскладе....

Фу, пришлось ради вашего МаксиТраха  браузёр менять. Трубка узкая - как через него дышать то клиента ? Только чтоб не помер.

Ну это фиг с ним. Я не понял причём тут вообще МаксиТрах - вставить его клиенту , а глотку и ротовую полость туго затампонировать ?

[vedmed]

7 часов назад, Taravan сказал:

Фу, пришлось ради вашего МаксиТраха  браузёр менять.

К чему такие сложности? Руками поправить неее?

 

7 часов назад, Taravan сказал:

Трубка узкая - как через него дышать то клиента ? Только чтоб не помер.

Нормально дышать... Можно даже кислородом в коннектор...

7 часов назад, Taravan сказал:

Я не понял причём тут вообще МаксиТрах - вставить его клиенту , а глотку и ротовую полость туго затампонировать ?

Тоже вариант, лучше влажными бинтами, по вопросу студента лицевой скелет "в лохмоты", в пасть кровит, дышать клиент почему-то ещё хочет... Ну так пусть дышит трубочкой.... И самое ништячное, втыкается это дело ниже нижней челюсти, т.е переломы её особо и не мешают...

[Taravan]

4 часа назад, vedmed сказал:

Нормально дышать... Можно даже кислородом в коннектор...

Можно и водородом, но нельзя же игнорировать законы физики - трубка по сути для новородка, я не разглядел в ней размера. Сколько конкретно литров кислорода через неё можно пропустить ?   Пропагандировались конечно на скорой хохмы типа коникотомии несколькими одновременно иглами для капельницы , ну чтоб хотя бы что-то в лёгкие поддувало - но я так понимаю, что надолго такие фокусы не рассчитаны.

4 часа назад, vedmed сказал:

........ втыкается это дело ниже нижней челюсти...

Поосторожнее коллега здесь с выражениями , всегда помните кто тут вам топикстартер . А то от вышеприведённой фразы даже я на какое-то время в задумчивость впал . Не все же понимают, что это такая шутка юмора.

Так и представляю себе ТС разжившегося  по вашему совету МаксиТрахом - крадётся к больному с этим чудным девайсом в шаловливых ручках чтобы согласно вашему совету воткнуть его прямо в ........................................ подъязычную область.

В этой непростой теме всё в буквальном смысле слова жевать надо.  

 

[Dr.asist.Raimonds]

В 10.5.2017 в 18:24, antal сказал:

Интересно при подобных ситуациях у Вас, сколько ЛПУ принимают на себя первый удар, в плане эвакуации в них пострадавших? У Вас все сортируются на месте и сразу делятся на профили, или всех живых максимально возможно стабилизируют на месте (жгуты, трубы, системы с физой и другой водичкой) и в ближайший стационар? И как далее с ними проходят дела у Вас? То есть скольких пораженных может принять стационар и разгружается ли он по мере сортировки и оказания медицинской помощи, или же просто максимально полно все эвакуируются туда, а уж там вся конечная помощь оказывается вплоть до узкоспециализированной, типа НХО, ЧЛХ и прочего?

Вот на примере рухнул самолет и там 50 пораженных с разными степенями и травмами. Какова их судьба на месте и в сколько этапов будет проводиться эвакуация, скажем ОЧМТ перелом основания черепа, переломы костей лицевого черепа, закрытая травма живота с геморрагическим шоком 2. (Это все один пациент) Что с ним будет делаться на месте ЧС и куда его эвакуируют, что с ним происходит далее в плане оказания помощи в стационаре. Учитывая, что на месте еще много разных пораженных, но так получилось, что средств и ресурсов хватает, чтобы не списывать данного пациента в последнюю очередь эвакуации.

И как отвечать? Хоть по пунктам разделил бы вопросы.

1. До прибытия на массовое ЧП назначается главный по событию со скорой (парамедик) и дается статус L5, тоже самое с врачем вертолетов L3. Если событие большое, то L5 назначает себе помошников и делегирует задачи. 

Общее руководство на ЧП ведет P3 от пожарно-спасательной службы. Организуется штаб и в него включается L5. 

1.1 Оперативный парамедик "башни" L4 активизирует протоколированную систему массового проишествия. Автоматическая система активизирует вызов дополнительного персонала с домов и те собираются в определенном месте и открывают доп. бригады. Так же он просит соседние округа здравоохранения прислать бригады.

1.2 Оперативный начальник Пожарно-спасательной службы делает все тоже самое, для своих парамедиков и пожарных. Активизируются спец контейнеры для массового ЧП и транспорт.

1.3 Ведущая дежурная сестра университетской больницы тоже активизирует протоколированную систему ЧП. Открываются залы, вызывается персонал из домов (автоматизированная система), формируются бригады по профилям в залах, в приемном и.т.д.

1.4 Организовываются автобусы (договора имеются). 

И.т.д. Все это в принципе активизируется минут за 10. 

2. В пути L5 организует связь между службами и бригадами. Ему помогает L4.

3. Трида силами L5 и назначенным им начальником Триады, организация эвакуации назначенным L5 начальником эвакуации. L3 имеет власть открывать и активизировать близлежащие стационары для принятия "Зеленых" и "Желтых"  Красные вывозятся по университетским многопрофильным больницам, приемники там тоже многопрофильные. 

Все организованно и продуманно.

4. Бригады оказывают помощь "полученным" пациентам, транспортируют пациентов оказывая им помощь и рапортуют сестре Триады приемного (постоянная, ежедневная ставка) о том что везут, время прибытия и.т.п.

5. В стационаре сестра триады дополнительно делит пациентов, раздает пациентов организованным бригадам и распределяет по профилям, сложности и.т.п. Так же ей может помогать врач.

И.т.д. Что то наверное забыл, но как то так. Система натренерованна и рабочая. Не показушная. 

[antal]

25 минут назад, Dr.asist.Raimonds сказал:

Красные вывозятся по университетским многопрофильным больницам, приемники там тоже многопрофильные. 

То есть я правильно понял, что вся конечная сортировка только на месте и тяжелые сразу следуют в крупные медицинские центры, минуя остальные пункты эвакуации?

[Dr.asist.Raimonds]

9 часов назад, antal сказал:

То есть я правильно понял, что вся конечная сортировка только на месте и тяжелые сразу следуют в крупные медицинские центры, минуя остальные пункты эвакуации?

Если говорить о "красных", то да, на то они и "красные". Они уже первичную просевку прошли и  скорее всего еще и уточненную. Они ждать не могут, так как с упавшим самолётом из 50 разных пострадавших их уже в "красные" определили и они по понятию будут сильно травмированны и может еще и обожжены. Им зеленый коридор. Задача ответственного по эвакуации их распределить по стационарами, что бы те не захлебнулись, но основной удар по красным конечно держит ближайший многопрофильник. И пациентов развозить пытаются сразу туда, куда надо, так как например тяжело обожжённых потом таскать из стационара в  стационар, это смерти подобно, дорого и вообще неправильно с точки зрения их ухода в первые дни травмы. Персонал у нас обучен и натренирован хорошо. На всех машинах толстенные папки с телефонами, рации работают по всей стране и связаться по рации можно с кем угодно, от малого стационара, до большого, из села Кукуево со столицей и наоборот, со всеми службами и между всеми службами.

Всех подряд пострадавших, в одно место, пусть и универсальное, никто в здравом уме переть не будет, ибо захлебнется оно, от наплыва зелено-желто-красного.