Аритмии и системная гемодинамика

[чУмNick]

Имеется ввиду что частота их сокращений выше 100, вследствие этого снижается диастола и следовательно наполнение желудочков кровью, что ведет к снижению ударного объема и как следствие снижение АД и при падении его ниже индивидуальных показателей приводит к развитию шока.

Это общая реакция организма при срыве всех компенсаторных механизмов от воздействия какого-либо чрезмерного раздражителя, в данном случае при недостаточной "насосной" работе сердца, из-за нарушения ритма, снижается перфузия всех органов, что ведет к гипоксии тканей и собственно их повреждению.

Ну вот видите, Антал, все и не так сложно. Вполне в основной идее разобрались. И систола предсердий вовсе не главное.

А Тараван же вещает о правильных, но более сложных нюансах, разбирать которые, не освоив базовые вещи, бесполезно. От простого к сложному, а не наоборот.

Дидактика, чо!

[andrey]

Ну здрасть, Тараван, я теперь хожу и в показаниях везде сомневаюсь. Вот так, обмолвиттся кто нить.... Пол страны забудет о литической смеси. Хотя. Может в этом есть рациональное зерноно..,?!

[ФОРМАлин]

Для понимания нашей науки нужны системные знания. Ещё раз для трудных - системные.

Это всё - демагогия (там подходит и другое слово. Вы его знаете). Медицина (если вы её подразумевали под словами "наша наука") - во-первых, слишком обширна, и имеет слишком много связей с другими науками, чтобы один человек мог познать её абсолютно всю. И не надо мне рассказывать сказки, что именно вы - такой. Это в принципе нереально. Во-вторых, медицина - наука динамичная. Знания накапливаются, но и устаревают со страшной силой. Что тоже затрудняет системный к ней подход. Это вам не математика. Так что, приходится осваивать многое с привязкой к конкретной ситуации, выбирать из всей непрерывной ткани науки (патофизиологии, биохимии, нормальной физиологии, анатомии и т.п.) те нити, которые нужны именно для своей рубашки. Т.е. для той, которая ближе к телу.

А тут, на форуме, сидят люди - практики. У них (у нас) нет уже возможности системно заниматься вопросами той же физиологии. А вот вспоминать отдельные прикладные моменты, есть и возможность, и желание, и необходимость.

[Taravan]

Для вас это демагогия, потому, что kuvasa глупость спорол, а вы эту глупость легко проглотили/съели /сжевали/схамали........................... Вот и вылезло наружу ваше фельдшерское происхождение, родовые пятна так сказать невыводимые. Так вроде бы ничего, но видно, что как поскрести и вот он фершал во всей красе. Работал я в Кемеровской области, так вот там вам( бывшему фельдшеру ) в больнице руки бы никто не подал и чмырили бы вас до самой пенсии со всей силы. У них там долгое время функционировал в меде вечерний факультет, который набирали из фельдшеров и вот они там этих недоврачей дико ненавидят ( надо сказать есть за что в большинстве случаев ). Я таким отношением к хоть и второсортным, но коллегам был поначалу несколько шокирован - типа касты "неприкасаемых" , но потом понял, что есть в этом некоторая сермяжная правда. У нас такой факультет благополучно просуществовал всего года три и ничего подобного даже близко не было. А тут вот хоть и Сибирь холодная , а сегрегация почище, чем в ЮАР. Так, что радуйтесь, что я вообще с вами разговариваю.

 

Ещё Чазова почитайте на досуге.

Перечитал снова его "Здоровье и власть" http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/chazov/01.php , там про Вас ничего. То ли у Вас здоровья нет, то ли власти. *127

[ФОРМАлин]

... что радуйтесь, что я вообще с вами разговариваю.

Невелика честь. И радость сомнительная, выслушивать помёт от хама . И, что характерно, комплекс неполноценности выползает из вас. Ну, поскольку вы психиатро-терапевто-скоропомощно-ктобызналещёкто, лечение себе назначите, в этом я за вас спокоен. Комплексное и систематизированное.

[Taravan]

Тьфу на вас. Совсем юмора в человеке нет. Ну нет юмора - будет тумор. А зря.

....... просто пытаясь разобраться в этом вопросе уже капитально зарылся в изучение вопроса, но как оказывается вот и сижу сейчас, как бабка с корытом.

Вот и я про то же, что просто "почитать " тут не получится. Тут нужно например устроиться на пример как миссис Даутфайр горничной к чете Лелюков, послушать о чём люди за ужином разговаривают, почитать бумажки из мусорной корзины, потырить из стола/ноутбука секретные файлы и может быть тогда вам откроются какие то из тщательно оберегаемых секретов не вошедшие в их книги. Это и будет то, что вам надо. И так по каждому вопросу нужно зарываться. По другому говоря - в каждом вопросе нужна своя "разорванная печень" ( что такое "разорванная печень" спросите Пожария - это его наработка, а вы с ним по случайному счастливому совпадению в одном городе живёте ). *127

[ФОРМАлин]

Тьфу на вас. Совсем юмора в человеке нет. Ну нет юмора - будет тумор. А зря.

Хамство - это не юмор.

[Taravan]

А в чём собственно Вы усматриваете здесь хамство с моей стороны ? Я рассказал Вам, о том как относятся к таким как Вы в Кемеровской области. Я ясно дал понять, что такое отношение лично для меня кажется необычным и из ряда вон выходящим. Так Вы и обижайтесь на них, а не на меня. Или делайте выводы и всячески изживайте из себя фельдшера, старайтесь пореже упоминать об этом прискорбном с точки зрения некоторых коллег факте Вашей биографии - тут линию поведения выбирать Вам. Может быть в Вашей Костромской области наоборот такая биография приветствуется - я вот у нас вообще из санитаров и всюду мне здесь почёт и уважение. А Вы сразу в контру и глупые обиды - стал быть не владеете своими эмоциями, что в перспективе резко ограничивает Вашу профпригодность. Тут могут возникнуть сложности на медосмотре, но по-моему в этом году с врачей СМП осмотр нарколога и психиатра не требуют, так что пока прокатит. И выбросьте всё-таки патфиз..............................., оно конечно наука, но в вашем возрасте пора уже вырасти из коротких штанишек. *127

[markmayorov]

 

бояться нужно любого повода... До прибытия на вызов..

И после. Но не во время оного.

[SVETEL7]

 

Невелика честь. И радость сомнительная, выслушивать помёт от хама . И, что характерно, комплекс неполноценности выползает из вас. Ну, поскольку вы психиатро-терапевто-скоропомощно-ктобызналещёкто, лечение себе назначите, в этом я за вас спокоен. Комплексное и систематизированное.

Вы, коллега, не заморачивайтесь. Тараван - он дядя неплохой сам по себе. Просто 30 лет назад был туп и амбициозен, как типичный начинающий фельдшер скорой помощи. Потом ещё лет 10 продолжал тупить, но в связи с увеличением размеров кладбища, периодическим получением пинков за косяки стал набираться опыта, читать, умнеть, а тупил меньше. Заодно на получал дополнительных специализаций, что расширило медицинский кругозор (правда, поверхностно, но всё равно значительно больше, чем у стандартного, классического врача скорой помощи). В настоящее время ((последние лет 5-7) уровень тестостерона стал падать, соот. уровень амбициозности стал зашкаливать, плюс систематическое употребление алкоголя и никотина делают своё гнусное дело))).

Мне всё это знакомо.

Я сам такой, ага)).

 

[antal]

Вот и я про то же, что просто "почитать " тут не получится.

Да тут проблема не в почитать, тут уже кое-что пострашнее. Мозг отвык думать как на работе, стал полным теоретиком. Дали на практике ЭКГ с WPW, зная, что я в прошлом фельдшер СМП, и спросили что тут, я норму воткнул. Дали второе ЭКГ ФЖ и сказали, обратить внимание на фамилию и дату. Оказалось дядю на каком то заводе подлечили от высокого АД метопрололом, обе пленки сделаны прибывшей на вызов бригадой с интервалом в 20 минут. А на работе WPW тем более такой явный сразу замечал. Вот что значит по книгам одним медицину учить

[markmayorov]

Тараван - он дядя неплохой сам по себе.

Не трожьте Таравана! Свободу Таравану!

 

зная, что я в прошлом фельдшер СМП,

Не бывает бывших фельдшеров! Особенно, фельдшеров скорой помощи.

[antal]

Я же пишу В ПРОШЛОМ. А так да, похоже, навсегда я буду тем фельдшеренком СМП города Шадринска

[Taravan]

Вы, коллега, не заморачивайтесь. Тараван - он дядя неплохой сам по себе..............Я сам такой, ага)).

Только ссытся и глухой. ))

 

.... Дали на практике ЭКГ с WPW, зная, что я в прошлом фельдшер СМП, и спросили что тут, я норму воткнул.

Я знал только одного врача который не лажался на WPW - у него у самого он был. А так это феномен, большого практического значения сам по себе не имеет, поэтому например мне лично не особо интересен даже если сопровождается аритмиями. Я так думаю, что тема WPW сильно накручена и все страсти вокруг него сильно преувеличены. По крайней мере почти все WPW-шки с НР на скорой лечу как обычно не заморачиваясь. Да и мода на него кажись давно прошла.

 

Вот что значит по книгам одним медицину учить ....

Да какая там в ВУЗе медицина, так - ликбез. Медицина пойдёт потом, в Шадринске. Но кто вас там ей будет учить ? Так, что Шадринск не вариант - разве что к пенсии.

[EAA]

Да и мода на него кажись давно прошла.

Не, мода прошла на CLC, а WPW пока еще в тренде

[antal]

тема WPW сильно накручена

Ну не знаю как сильно она накручена, только вот на первой ЭКГ pq оказался равным 0,09". А такое проморгать оно тоже уметь надо

[ФОРМАлин]

А по-мне, так WPW стал попадаться чаще. Кстати сказать, такая ЭКГшка - это, видимо, некий такой переходящий вымпел. Мне тоже показывали в университете. Думали, не угадаю. Угадал. Ибо видел неоднократно, будучи фельдшером БИТ.

[docent]

Только ссытся и глухой. ))

Уже?

[Мяхалыч]

Вчера у почтенной матроны с мерцательной аритмией 80 в минуту ЧСС исходно, под наркозом, на ровном месте 170 - 190 в минуту ЧСС вдруг стало и гипотензия 60/40. Вот что делать в таких ситуациях?

[antal]

Кстати сказать, такая ЭКГшка - это, видимо, некий такой переходящий вымпел

Ага, их там целая папка именно показательных, есть даже датированные 80-ми годами.

 

на ровном месте 170 - 190 в минуту ЧСС вдруг

Мож все таки от наркоза? Чем убаюкивали бабулю?

[EAA]

Мож все таки от наркоза?

Антал, Вы там случайно не хеирургом надумали быть? Это у них обычно все беды от наркоза

 

Вчера у почтенной матроны с мерцательной аритмией 80 в минуту ЧСС исходно, под наркозом, на ровном месте 170 - 190 в минуту ЧСС вдруг стало и гипотензия 60/40. Вот что делать в таких ситуациях?

ЧСЖ, наверно, урежать

[ФОРМАлин]

Мож все таки от наркоза? Чем убаюкивали бабулю?

Не иначе, атропином

[чУмNick]

Не иначе, атропином

С кетамином

"Лучшее интраоперационное средство от тахикардии - наркотический анальгетик!" (с)тарое

 

Мяхалыч, а можно поподробнее - чего там с матроной было?

[antal]

Ну чего вы опять? Я про наркоз спросил, потому то, например, галотан повышает чувствительность миокарда к катехоламинам. Вот Вам и срыв ритма.

[чУмNick]

Чего куда срыв? Там вроде и исходно МА была.