лоренсо Опубликовано 23 Июля, 2015 в 20:56 Жалоба Опубликовано 23 Июля, 2015 в 20:56 В 21.05.2015 в 03:06, eps сказал: а если на ЭКГ наблюдаеся ЭМД?? ага ага ... асистолию всегда можно снять альтернативным способом Цитата
чУмNick Опубликовано 23 Июля, 2015 в 20:59 Жалоба Опубликовано 23 Июля, 2015 в 20:59 В 23.07.2015 в 20:56, лоренсо сказал: ага ага ... асистолию всегда можно снять альтернативным способом Линейкой и гелевой ручкой? Цитата
MicDoc Опубликовано 23 Июля, 2015 в 21:15 Автор Жалоба Опубликовано 23 Июля, 2015 в 21:15 В 23.07.2015 в 20:59, чУмNick сказал: Линейкой и гелевой ручкой? Нет, просто нацепив все электроды на одно предплечье. Подойдет как живой, так и не очень, человек. Получится не абсолютно прямая "по линейке", а очень похожая на реальную изолинию прямая. Цитата
Dembel Опубликовано 23 Июля, 2015 в 23:10 Жалоба Опубликовано 23 Июля, 2015 в 23:10 Тогда уж изолинию заблаговременно рисовать.... Цитата
Гриф21 Опубликовано 24 Июля, 2015 в 10:25 Жалоба Опубликовано 24 Июля, 2015 в 10:25 Ага, а приехав на вызов, достать из кармана подходящую плёнку. Ну да, бывало и УЗИ снимали кардиографом... Цитата
ФОРМАлин Опубликовано 24 Июля, 2015 в 10:37 Жалоба Опубликовано 24 Июля, 2015 в 10:37 Не прокатит. Сейчас на плёнке печатается дата и время. Цитата
docent Опубликовано 24 Июля, 2015 в 10:44 Жалоба Опубликовано 24 Июля, 2015 в 10:44 В 24.07.2015 в 10:25, Гриф21 сказал: бывало и УЗИ снимали кардиографом Пф, УЗИ кардиографом... Мы КТ мозга мультитоном делали 1 Цитата
лоренсо Опубликовано 24 Июля, 2015 в 12:47 Жалоба Опубликовано 24 Июля, 2015 в 12:47 В 23.07.2015 в 20:59, чУмNick сказал: Линейкой и гелевой ручкой? ну вот и ответ)). кстати надо запомнить, отличная идея. спасибо В 23.07.2015 в 21:15, MicDoc сказал: Нет, просто нацепив все электроды на одно предплечье. Подойдет как живой, так и не очень, человек. Получится не абсолютно прямая "по линейке", а очень похожая на реальную изолинию прямая. у меня другой метод, еще проще Цитата
Dembel Опубликовано 24 Июля, 2015 в 17:09 Жалоба Опубликовано 24 Июля, 2015 в 17:09 В принципе,разряд дефа часто приводит к изолинии,и всё честно. Нееа?? 1 Цитата
EAA Опубликовано 24 Июля, 2015 в 17:16 Жалоба Опубликовано 24 Июля, 2015 в 17:16 В 24.07.2015 в 17:09, Dembel сказал: В принципе,разряд дефа часто приводит к изолинии,и всё честно. Нееа?? Разряд дефа нередко приводит к восстановлению синусового ритма при ФЖ или ЖТ Цитата
Dembel Опубликовано 24 Июля, 2015 в 17:50 Жалоба Опубликовано 24 Июля, 2015 в 17:50 Нашёл первый минус....дефом ооочень просто делать изолинию - речь о синусовом нормальном ритме при несокращающемся сердце трупа - понимать надо так. И ЖТ - необязательно клинсмерть,можно и без дефа оживлять,и иногда само восстанавливается...позавчера видел. Просто поднял тему - труп полчаса-час, а ритм синусовый как у здорового...и тут экг 03 снимает,да хоть без родни... А второй минус за что??...Вы никогда такого не видели? 1 Цитата
antal Опубликовано 25 Июля, 2015 в 05:17 Жалоба Опубликовано 25 Июля, 2015 в 05:17 В 24.07.2015 в 17:50, Dembel сказал: речь о синусовом нормальном ритме при несокращающемся сердце я один не понял какой вообще ритм может быть там, где нет никаких колебаний? Что то с физикой у меня туго похоже. Касаемо синусового ритма дак у него признаки: Цитата 1 Перед комплексом QRS имеется положительный зубец Р во всех отведениях, кроме aVR, где зубец Р отрицательный ( иногда в V1 зубец Р может быть двуфазным или отрицательным).2. Интервал PQ не менее 0.12 с. 3. Интервалы R-R равны или различаются не более, чем на 10%. Возникает вопрос, откуда берется QRS и Р если сердце не бьется? Цитата
EAA Опубликовано 25 Июля, 2015 в 06:58 Жалоба Опубликовано 25 Июля, 2015 в 06:58 В 24.07.2015 в 17:50, Dembel сказал: Просто поднял тему - труп полчаса-час, а ритм синусовый как у здорового...и тут экг 03 снимает,да хоть без родни... У трупа через полчаса-час уж точно не будет синусового ритма, как у здорового. Да и если я приехал уже к трупу, который помер полчаса назад, то это будет смерть до прибытия бригады СМП, следовательно, мы ЭКГ не прикладываем к карте у таких, а ограничиваемся фразой "на мониторе - асистолия", а что там на самом деле на мониторе было, никто не проверит Цитата
Dembel Опубликовано 25 Июля, 2015 в 10:58 Жалоба Опубликовано 25 Июля, 2015 в 10:58 И на мониторе могут быть артефакты в виде всплесков - а ежели это родня усмотрит.... Цитата
ФОРМАлин Опубликовано 25 Июля, 2015 в 13:55 Жалоба Опубликовано 25 Июля, 2015 в 13:55 В 25.07.2015 в 05:17, antal сказал: я один не понял какой вообще ритм может быть там, где нет никаких колебаний?... откуда берется QRS и Р если сердце не бьется? Видимо, с физиологией действительно проблемы, Антал . Почитайте про электро-механическое сопряжение, про ЭМД... Ну, ничего. Патфиз впереди. Цитата
antal Опубликовано 25 Июля, 2015 в 14:06 Жалоба Опубликовано 25 Июля, 2015 в 14:06 В 25.07.2015 в 10:58, Dembel сказал: И на мониторе могут быть артефакты в виде всплесков - а ежели это родня усмотрит.... Если родня настолько грамотная чтобы узреть на мониторе артефакты у трупа, то я думаю, они сами поймут, что не стоит издеваться над усопшим. Если же там дураки с пеной у рта, то1- они не будут смотреть ни на какой монитор, а будут кричать про клятву Авицены минздраву РФ. 2- им что прямая линия, что артефакт хрен редьки не слаще. Полноценных комплексов у трупа в стадии биологической смерти не будет. Максимум что то отдаленно напоминающее ФЖ, оооочень отдаленно. В 25.07.2015 в 13:55, ФОРМАлин сказал: Патфиз впереди. Он позади, летом сдал. Только вот как в органе, где нет кислорода будет происходить полноценное сокращение всех отделов желудочка? Ладно импульс зародился в клетках узла, на то он и автоматизм, но как ему хватит сил пройти через АВ узел, да еще и сократить желудочки на появление QRS? Самый предел моей фантазии дальше зубца Р ЭКГ у трупа не рисует, у живых то при гипоксии такая красота появляется, а тут труп с 30 минутным отсутствием дыхания будет выдавать полноценные сердечные сокращения? Не видел пока не разу. Однажды во время НМС выломал бабке грудину, вот при компрессии на ЭКГ вылазило подобие QRS, но что бы само, без воздействия внешних факторов.... Увидел бы, левой пяткой, наверное, перекрестился. Цитата
Dembel Опубликовано 25 Июля, 2015 в 14:15 Жалоба Опубликовано 25 Июля, 2015 в 14:15 В 25.07.2015 в 14:06, antal сказал: Если родня настолько грамотная чтобы узреть на мониторе артефакты у трупа, то я думаю, они сами поймут, что не стоит издеваться над усопшим. Если же там дураки с пеной у рта, то 1- они не будут смотреть ни на какой монитор, а будут кричать про клятву Авицены минздраву РФ. 2- им что прямая линия, что артефакт хрен редьки не слаще. Полноценных комплексов у трупа в стадии биологической смерти не будет. Максимум что то отдаленно напоминающее ФЖ, оооочень отдаленно. Он позади, летом сдал. Только вот как в органе, где нет кислорода будет происходить полноценное сокращение всех отделов желудочка? Ладно импульс зародился в клетках узла, на то он и автоматизм, но как ему хватит сил пройти через АВ узел, да еще и сократить желудочки на появление QRS? Самый предел моей фантазии дальше зубца Р ЭКГ у трупа не рисует, у живых то при гипоксии такая красота появляется, а тут труп с 30 минутным отсутствием дыхания будет выдавать полноценные сердечные сокращения? Не видел пока не разу. Однажды во время НМС выломал бабке грудину, вот при компрессии на ЭКГ вылазило подобие QRS, но что бы само, без воздействия внешних факторов.... Увидел бы, левой пяткой, наверное, перекрестился. Ладно,почитаю...но как возят сердце для трансплантации? Цитата
ФОРМАлин Опубликовано 25 Июля, 2015 в 14:19 Жалоба Опубликовано 25 Июля, 2015 в 14:19 В 25.07.2015 в 14:06, antal сказал: Он позади, летом сдал. Тем более, Антал! СтыдОбища ! Вы уже должны знать, что электрическая и механическая активность - две разные, но сопряжённые вещи. И вот бывают случаи, когда это сопряжение нарушается. Электрическая активность есть, механической систолы нет. Наоборот - только если сердце сокращать извне, как в истории про пятку. Я подобную "авантюру" (про разобщение ЭМС) на втором курсе на лягухах проводил. В 25.07.2015 в 14:06, antal сказал: ...а тут труп с 30 минутным отсутствием дыхания будет выдавать полноценные сердечные сокращения? Ну, это вы передёргиваете. Такое, конечно, вряд-ли встретится. А вот ЭМД - может. Цитата
Dembel Опубликовано 25 Июля, 2015 в 14:23 Жалоба Опубликовано 25 Июля, 2015 в 14:23 И это - растёт-ли борода у трупа, и как быстро часами-днями замирают обменные процессы в клетках.... ...про памятник лягушке и открытие электричества не стал писать, и так ясно. Цитата
antal Опубликовано 25 Июля, 2015 в 15:15 Жалоба Опубликовано 25 Июля, 2015 в 15:15 В 25.07.2015 в 14:15, Dembel сказал: но как возят сердце для трансплантации? Возят, но вот проблемка, оно не сокращается во время трансопртировки, а сокращаться начинает, после подключения к нему всех сосудов, следовательно кислород оно получает во время тех сокращений. Но без кислорода.... В 25.07.2015 в 14:19, ФОРМАлин сказал: Я подобную "авантюру" (про разобщение ЭМС) на втором курсе на лягухах проводил. Простите за окончательную тупость, но не просветите про ход эксперимента? Это ни когда мертвой лягухе ток подают, и в ответ на это мышцы сокращаются? Цитата
лоренсо Опубликовано 25 Июля, 2015 в 15:23 Жалоба Опубликовано 25 Июля, 2015 в 15:23 В 25.07.2015 в 14:06, antal сказал: Однажды во время НМС выломал бабке грудину, вот при компрессии на ЭКГ вылазило подобие QRS, но что бы само, без воздействия внешних факторов.... Увидел бы, левой пяткой, наверное, перекрестился. блин, круто) сильно старались чтоли? Цитата
чУмNick Опубликовано 25 Июля, 2015 в 15:23 Жалоба Опубликовано 25 Июля, 2015 в 15:23 Антал, не позорьте своих экзаменаторов по патфизе, не спорьте с взрослым дядькой Формалином! Реально лучше прочитайте про ЭМД. Цитата
antal Опубликовано 25 Июля, 2015 в 15:31 Жалоба Опубликовано 25 Июля, 2015 в 15:31 А про ЭМД нашел вот такую вещь: Цитата Первичная электромеханическая диссоциация - результат тяжелого поражения самой сердечной мышцы, не способной вьполнять эффективные сокращения при наличии источника электрических импульсов в сердце. При сохранении возможного вначале нормального сердечного ритма сердце быстро переходит на идиовентрикулярный ритм, сменяющийся асистолией или атонической фибрилляцией желудочков. О чем я ранее и писал В 25.07.2015 в 14:06, antal сказал: Полноценных комплексов у трупа в стадии биологической смерти не будет. Максимум что то отдаленно напоминающее ФЖ, оооочень отдаленно. Так что, что то я слабо верю в наличие синусового ритма у полноценного трупа в стадии клинической смерти. Какие-то волны выше и ниже изолинии будут, но чтобы синусовый ритм с зубцом Р перед каждым комплексом QRS и равными интервалами между зубцами R - не понимаю ни что лягушки тут тоже слабо вяжутся. Ведь изначально дембель писал: В 24.07.2015 в 17:50, Dembel сказал: речь о синусовом нормальном ритме при несокращающемся сердце трупа . так что откуда у трупа возьмется на ЭКГ нормальный синусовый ритм, хоть убей не понимаю. Цитата
Dembel Опубликовано 25 Июля, 2015 в 15:37 Жалоба Опубликовано 25 Июля, 2015 в 15:37 Напоследок перед уходом на смену извинюсь - на детских трупах изолинию надо рисовать всегда экг.... Цитата
antal Опубликовано 25 Июля, 2015 в 15:38 Жалоба Опубликовано 25 Июля, 2015 в 15:38 В 25.07.2015 в 15:23, лоренсо сказал: сильно старались чтоли? Нет со второй компрессии, бабке 80 годов, вес 40 кг, с тем остеопорозом можно было не давить, и так бы сломалась. Цитата
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.