Здравоохранения в России, или куда кОтимся…

[camino]

Кроме того, частное лицензирование даёт предпосылку к развитию института страхования медицинской ответственности врача, без которой ни один доктор за рубежом не имеет права заниматься практикой.и.

 

очень правильная мысль...мне кажется, что этот процесс, после того, как будет запущен, очень серьезно изменит конъюктуру медицинского рынка, заставит врачей плотнее собраться вокруг медицинских сообществ, резко усилит их возможности и значимость, одновременно вырастет и ПЕРСОНАЛЬНАЯ ответственность врача. Например в Испании, врач, имеющий массу нареканий, уже не может прыгать с места на место, продолжая безграмотную деятельность, так как каждое его трудоустройство идет через согласование с обществом врачей по данному профилю. Мне эта идея импонирует....при этом значимость чиновника от медицины будет пропорционально снижаться...и мы не сварщики...

[markmayorov]

...и мы не сварщики...

"Не кочегары мы, не плотники!.." (песня из советского к\ф "Высота").

[ФОРМАлин]

...серьезно изменит конъюктуру медицинского рынка...

Не сварщики, зато, по-вашему, торгаши рыночные .

Прицепились к слову "сварщик". Ну, поставьте туда другую профессию. Учителя, например. Ему тоже хватает одного диплома. Без лицензии. И даже - без сертификата. Но врач - он же "белая кость"! Ему и сертификат, и лицензия, и аккредитация нужна. Потом придумают полисы, талоны на работу, доверенность от завотделения... Да. Это точно сплотит врачей.

[camino]

Не сварщики, зато, по-вашему, торгаши рыночные .

 

Зачем писать про меня напраслину? Я этого не говорил. Никогда не причислял себя к данной категории.

[Лис]

Складывается такое впечатление, что нас всё больше хотят запутать, обложить всякими "корками" (название-то какое, вдумайтесь!)

Кто хочет? Клименко? Не смешите.

Человек просто видит реальную альтернативу, которая дает возможность развить принципиально новый для нашей страны вид медицинских услуг.

Медицинские сообщества с онлайн-сервисом выбора доктора 24 часа в сутки, консультации онлайн, телефонные консультации - всё это работает и приносит пользу обществу и профит докторам.

Что мешает организовать подобные службы у нас? Отсутствие легализации деятельности врача вне медицинского учреждения.

Так что вызывает негатив? 90% тем на форуме так или иначе связаны с ропотом на административный произвол, безысходность нынешней ситуации в медицине, отсутствие альтернатив тем же скоропомощникам, отдавшим n-цать лет "03" - вот вам реальная альтернатива!

Но нет, стоит кому-то объявить затею "электронной коммерцией", как большая часть сообщества готова кидать камни и нестройным хором галдит анафему "чиновничьим штучкам".

Как колхозники на партсобрании, ей-богу.

 

Диплом врача - вот, что даёт и должно давать право работать врачом!

Но ведь не даёт. Об этом и речь.

Процесс лицензирования вполне может быть интегрирован в сертификацию специалиста, но речь сейчас не о технической стороне вопроса, а о принципиальном понимании актуальности проблемы.

 

И, кстати. Нравится это кому или нет, но лечение - это не услуга. Равно, как и квартирку потушить - не услуга, убивца поймать - не услуга. Здоровье - не товар.

Формалин, к чему эта патетика?

Мы ведем разговор о экономических и юридических аспектах деятельности врача, а не сочиняем балладу о подвигах служителей Асклепия.

Нравится это кому-то, или нет, но мы эти самые "услуги" оказываем и пользуемся ими сами. Можете заменить этот термин на другой по своему вкусу, суть от этого не изменится.

[rikk]

Во-первых, речь идёт о предоставлении врачу дополнительной возможности...

Ещё раз специально для вас процитирую : "...Какие права и обязанности появятся в результате у врачей, будет ясно позже..."

Ну, так о каких дополнительных возможностях вы пытаетесь намекнуть, если даже те, кто пытается заварить эту кашу с лицензированием, не могут объяснить, да, похоже и не знают, что это даст врачу. Из серии - не читал, но одобряю?

 

у врача есть сертификат, дающий право оказывать определенные виды медицинских услуг, но право реализовывать их самостоятельно у него нет.

потенциал для организации и развития частной медицинской практики, которая на сегодняшний день у нас отсутствует, как класс.

С чего это вдруг? Регистрируйте ООО или ИП и реализуйтесь. Здесь могут быть только "естественные" ограничители, учитывая специфику каждой специальности и особенности менталитета.

 

Возможность самостоятельной работы в согласии с законом делает врача независимым,

Что вы подразумеваете под самостоятельной работой? И какую, повторяю, какую реальную, самостоятельность может дать мифическая лицензия врачу, которой у него сегодня нет?

 

Интернет - технологии в этом отношении имеют огромный потенциал, о чем, собственно, и говорит Клименко.

Потенциал прежде всего для него самого - если подмять под себя предварительно навязанное лицензирование, то при благоприятных условиях можно неплохо заработать, поскольку, наверняка, эта процедура так или иначе будет требовать вложений со стороны врача или медорганизации.

 

Кроме того, частное лицензирование даёт предпосылку к развитию института страхования медицинской ответственности врача, без которой ни один доктор за рубежом не имеет права заниматься практикой. О необходимости его формирования у нас говорят давно, и отсутствие частного лицензирования - одна из проблем интеграции этой практики в наши реалии.

Прямо, как трибун. Смысловой нагрузки, правда, мало. Одни лозунги.

 

Вы так говорите, как будто коммерция - это что-то плохое...

Мне нет дела до коммерции, но, вот, навязанная услуга - это уже противоречие с законом. Другого, пока, во всей этой возе не видно.

 

А это означает, что эти люди прекрасно ориентированы в вопросах маркетинга, в том числе - медицинского.

Вот именно. В вопросах торговли они специалисты и основная, да, пожалуй, и единственная их цель в данном случае - продажа. Воздуха...

 

одновременно вырастет и ПЕРСОНАЛЬНАЯ ответственность врача.

Куда уж дальше расти - вокруг только и слышишь об ответствености врача. Может, пора чему-то другому подрасти?

 

этот процесс, после того, как будет запущен, очень серьезно изменит конъюктуру медицинского рынка, заставит врачей плотнее собраться вокруг медицинских сообществ, резко усилит их возможности и значимость,

Каким образом? На сегодняшний день государству не до жиру - кадровые прорехи бы в медицине закрыть, а не грозить пальчиком врачам "имеющим массу нареканий". Забыли сколько было разговоров про бальную систему для врачей, про неотвратимость их "зарабатывания" с целью профессионального роста? А воз и ныне там. Потому, что государство не может на сегодня это ни организовать, ни позволить себе. Зато есть гении от маркетинга, желающие половить рыбку в мутной воде, пропихивающие идеи на тему лицензирования

[Dr.Snaut]

Идея онлайн-консультирования - бред недоучек-экономистов, поскольку это обернётся большим геморроем как для врача, так и для пациента. Во-первых, много ли пациентов, могущих чётко сформулировать те симптомы, которые их беспокоят? Во-вторых, как по интернету измерить АД, произвести аускультацию, перкуссию, определить иктеричность склер, степень пастозности голеней и т.п.? В сети много форумов, где разные доктора раздают советы, но в них всегда один рефрен - и это абсолютно правильно - не заниматься самодиагностикой у монитора, а идти к специалистам.

[wera772]

заставит врачей плотнее собраться вокруг медицинских сообществ

При том количестве руководителей с их часто меняющимися настроениями и острой тягой к "законотворчеству" . Где один "закон" противоречит другому , единственные сообщества , вокруг которых сплотятся оставшиеся в ремесле медики будут профсоюзы . Да и то , вряд ли . Потому , что :

Министерство юстиции зарегистрировало приказ Министерства труда России «Об утверждении перечня профессий (специальностей, должностей) иностранных граждан и лиц без гражданства – квалифицированных специалистов, имеющих право на прием в гражданство Российской Федерации в упрощенном порядке». В соответствии с приказом Минтруда среди таких профессий 20 медицинских специальностей, в том числе кардиоревматолог, врач общей практики (семейный), педиатр, врач приемного отделения, психиатр, врач-специалист (в чем?), терапевт, участковый фтизиатр, врач здравпункта, акушерка, медицинская сестра, операционная медицинская сестра, процедурная медицинская сестра. Все эти медики получат гражданство, как только проработают в России три года.

[camino]

При том количестве руководителей с их часто меняющимися настроениями и острой тягой к "законотворчеству" . Где один "закон" противоречит другому , единственные сообщества , вокруг которых сплотятся оставшиеся в ремесле медики будут профсоюзы . Да и то , вряд ли .

Не думаю. Более вероятен вариант, как и во всех странах, объединение по специальностям-профсоюзы тут не причем, скорее какой-то вариант медицинских сообществ.

[Лис]

Ещё раз специально для вас процитирую : "...Какие права и обязанности появятся в результате у врачей, будет ясно позже..."

Ну, так о каких дополнительных возможностях вы пытаетесь намекнуть, если даже те, кто пытается заварить эту кашу с лицензированием, не могут объяснить, да, похоже и не знают, что это даст врачу.

Rikk, уж если беретесь цитировать, то лучше приводить цитату полностью, не отрывая от контекста и приводя ссылку на источник:

 

— У нас есть четкое понимание, что нужно лицензировать врачей, — говорит Клименко. Для нашей индустрии электронной коммерции и для медицины это нужно.

Какие права и обязанности появятся в результате у врачей, будет ясно позже. Это вопрос «дорожных карт», которые будут созданы по результатам сдачи программы развития интернета в России.

 

На мой взгляд, предельно чётко обозначена сфера интересов - электронные коммерческие услуги. То есть, возможность врачу использовать интернет в качестве торговой площадки. Что здесь непонятного, или предосудительного?

 

С чего это вдруг? Регистрируйте ООО или ИП и реализуйтесь. Здесь могут быть только "естественные" ограничители, учитывая специфику каждой специальности и особенности менталитета.

Да хотя бы с того, что, зарегистрировав ООО, или ИП, для осуществления ими медицинской деятельности Вы должны будете приобрести... лицензию.

А одним из требований к лицензированию деятельности медицинской организации является наличие помещения (нежилого, заметьте), отвечающего стандартам ГОСТа. Плюс пожарная инспекция, СЭС, и прочие службы и инстанции.

Не стоит давать опрометчивых советов, если сами никогда не занимались ничем подобным.

 

Что вы подразумеваете под самостоятельной работой? И какую, повторяю, какую реальную, самостоятельность может дать мифическая лицензия врачу, которой у него сегодня нет?

Самостоятельная - это когда Вы официально можете заниматься частной практикой на дому или по вызовам, в соответствии с имеющейся у Вас квалификацией и сертификатом, официально размещать своё резюме на соответствующих сайтах с коммерческой целью. На сегодняшнеий день Вы не имеете право на подобную деятельность вне рамок медицинской организации.

 

 

Потенциал прежде всего для него самого - если подмять под себя предварительно навязанное лицензирование, то при благоприятных условиях можно неплохо заработать, поскольку, наверняка, эта процедура так или иначе будет требовать вложений со стороны врача или медорганизации.

Я не думаю, что директор LiveInternet будет заниматься медицинским лицезированием)

Свой интерес, как Вы справедливо заметили, у него, естественно имеется - это возможность предоставления врачу виртуальной площадки в виде мощного медиа-ресурса.

И да, это будет стоить врачу денег. Если он захочет сотрудничать с данным ресурсом. Кого-то это заинтересует, кого-то нет.

В одном можно быть уверенным точно - считать деньги эти ребята умеют, и лоббирование идеи на высшем уровне говорит о её потенциале.

Когда-то и кардиограф считали шаманским камланием.

 

Мне нет дела до коммерции, но, вот, навязанная услуга - это уже противоречие с законом. Другого, пока, во всей этой возе не видно.

С каким именно законом и в чём Вы усмотрели противоречие?

 

государство не может на сегодня это ни организовать, ни позволить себе. Зато есть гении от маркетинга, желающие половить рыбку в мутной воде, пропихивающие идеи на тему лицензирования

Навеяло:

" Вот как развлекается наша псевдоученая буржуазия!

Семь комнат каждый умеет занимать до тех пор, пока блистающий меч правосудия не сверкнул над ним красным лучом."

Ничего личного!

 

 

Идея онлайн-консультирования - бред недоучек-экономистов, поскольку это обернётся большим геморроем как для врача, так и для пациента.

Во-первых... Во-вторых..

А мужики-то на Западе не знают!

[wera772]

Не думаю. Более вероятен вариант, как и во всех странах, объединение по специальностям-профсоюзы тут не причем, скорее какой-то вариант медицинских сообществ.

... или тейпов ... Таджики , вэлкам ! http://www.ng.ru/health/2015-08-05/8_gastarbaitery.html

 

Идея онлайн-консультирования - бред недоучек-экономистов, поскольку это обернётся большим геморроем как для врача, так и для пациента.

 

Вам вторят и немецкие специалисты :

Врачи-кардиологи видят в этом телемедицинском проекте множество спорных моментов. Прежде всего организм человека – слишком сложная система, чтобы выводы о его состоянии можно было сделать по одним лишь данным кардиограммы, показателям пульса и давления. Каждый пациент индивидуален – подчеркивает основатель Центра телемедицины при клинике Бранденбурга профессор Михаэль Офф. Нужно учитывать множество факторов: какими заболеваниями он страдает, какие лекарства принимает, кто его лечащий врач, где находится ближайшая больница, как он себя чувствует в течение дня, нет ли у него отеков и т.д. Все эти данные в совокупности отслеживаются и интерпретируются специализирующейся на определенных сердечных заболеваниях медицинской сестрой и врачом. О том, чтобы доверить такую работу компьютеру, речи пока не идет. Впрочем, по мнению профессора Оффа, это, возможно, будет лет через 10. «Но сначала, – добавляет он, – нужно обследовать тысячи пациентов и разработать надежный многовекторный алгоритм, по которому программа сможет проводить анализ».

Юридическая сторона проекта Масода Карими также вызывает вопросы. Доктора существующих телемедицинских центров не ставят диагноз и не назначают лечения, а лишь информируют лечащих врачей о своих наблюдениях и выводах, а те уже принимают решение после разговора с пациентом.

http://www.ng.ru/health/2015-08-05/8_web.html

[ФОРМАлин]

А вот не надо на мировой опыт пенять. Что русскому хорошо, то немцу - смерть. Разный менталитет и разная культура. И не надо грести одной гребёнкой. Если говорить о качестве медицинской помощи, то контролировать его в рамках организации проще, чем контролировать рассеянных (в плане - разбросанных) по стране врачей-частников. Единственный, реально возможный механизм такого контроля качества - это "сарафанное радио". Однако, мы прекрасно понимаем, что не всегда мнение пациента о нас объективно, поскольку оно пропускается через призму представлений человека о враче, о той помощи, которая ему оказывается. Так может получиться, что хорошего, грамотного, но не очень коммуникабельного врача обзовут плохим специалистом. Это первое соображение.

Второе. Не думаю, что чистая медицина может принести доход. Медицина - это одни расходы. Дело идёт ещё к тому, что бОльшая часть расходов будет на судебные издержки. Заметьте, что тут будут расходы не только материальные, но и расход времени. Что для частника - катастрофа.

Третье соображение. У нас всё ещё имеется крепостная система сертификатов. Чем будет заниматься частник с узким сертификатом? Например, хирург? Оперировать, как профессор Преображенский, на дому? Потом. Современная медицина предполагает большую долю дополнительных методов исследования. Зачастую - сложных и громоздких. Где всё это будет делать частник? По телефону/интернету? А если я - рентгенолог, получится ли у меня организовать кабинет рентгенографии дома?

В общем, в условиях, когда здравоохранение летит к чёрту, когда надо заново его выстраивать (во всех смыслах), исправляя то, что уже сделано, такие экзерсисы "белых воротничков" от интернет-индустрии вредны и опасны. Вот когда будет из себя что-то представлять ЗО Страны, тогда можно и вернуться к подобному интересному (кому-то) предложению. А сейчас - остатки б не про... растерять!

[camino]

А вот не надо на мировой опыт пенять. Что русскому хорошо, то немцу - смерть. Разный менталитет и разная культура.

Второе. Не думаю, что чистая медицина может принести доход. Медицина - это одни расходы.

Третье соображение. Чем будет заниматься частник с узким сертификатом? Например, хирург? Оперировать, как профессор Преображенский, на дому? А если я - рентгенолог, получится ли у меня организовать кабинет рентгенографии дома?

 

Ой, вот только про особый путь развития не надо. В 90-х уже пробовали, западный опыт+наша специфика. Законы развития общества везде одни......Медицина доход принести не может? Вы это серьезно? Блин, ну как же тогда они все живут-то, частники проклятые. И у нас и за рубежом....филантропы сплошные...))))

Хирург, рентгенолог....давно уже существует система предоставления врачу с лицензией помещений с оборудованием и умеренной арендной платой-это для частников. Потом не понятно, чего в частников то уперлись? Это вполне и в гос. секторе может работать. Страшно, что не руководитель за ошибки персонала будет отвечать, а сам за себя? Опять таки в Испании, попасть на лечение к врачу в стационар можно только после согласования с ним лично. Главврач там такие вопросы не решает. Может уже пора из гнезда вылетать и жить самостоятельно?

[camino]

... или тейпов ... Таджики , вэлкам ! http://www.ng.ru/hea...tarbaitery.html

 

Вам вторят и немецкие специалисты :

Врачи-кардиологи видят в этом телемедицинском проекте множество спорных моментов. Прежде всего организм человека – слишком сложная система, чтобы выводы о его состоянии можно было сделать по одним лишь данным кардиограммы, показателям пульса и давления. Каждый пациент индивидуален – подчеркивает основатель Центра телемедицины при клинике Бранденбурга профессор Михаэль Офф.

Насчет телемедицины согласен, на 90% это бред, достаточно и телефона, чтобы консультацию получить. А вот насчет таджиков и других иноземцев...да плевать мне на их национальность. Будут нормально работать в кадровом дефиците на сегодня-пусть работают. Подготовка хреновая, но вот тут, как раз, можно и лицензию потерять, так как диплом отнять намного сложнее. Гораздо опаснее приезжие с менталитетом пещер и гор, а не люди с высшим образованием....

[ФОРМАлин]

Вы не можете понять, что всё это расшатывает и без того разваливающееся наше здравоохранение. Скажите мне, почему я раньше мог работать фельдшером с ОДНИМ дипломом ("красным", кстати). А теперь мне нужен для этого сертификат? Скажите, зачем фельдшерам и медсёстрам сертификаты "специалиста"?! Я понимаю, врачам. Да и то, только с узким профилем. Но вот у нас довели всё до абсурда. А потом говорят про общие законы развития общества. Они никакие не общие! Они разные. Слишком много влияющих на это факторов. Не видеть этого нельзя. Это всё-равно, как насаждать, например, католицизм в Саудовской Аравии, ссылаясь на общие законы развития общества. Вас лично устраивает "общий закон" евроразвития по насаждению нетрадиционной сексуальной ориентации? Меня - нет. Так и в отношении ЗО. Не всё применимо к нашим условиям. И нечего нам навязывать. Вам уже сказали, что более половины респондентов против этого нововведения. Вы хотите переубедить большинство? Или только ФОРМАлина?

[drkris]

Может уже пора из гнезда вылетать и жить самостоятельно?

Сами в качестве лечащего врача работаете?

 

А вот не надо на мировой опыт пенять. Что русскому хорошо, то немцу - смерть. Разный менталитет и разная культура. И не надо грести одной гребёнкой.

 

Именно

[camino]

Сами в качестве лечащего врача работаете?

В настоящий момент-нет. Но отработал 7 лет фельдшером скорой и 12 лет врачом-реаниматологом. Сертификат реаниматолога пока еще жив, возможно продолжу...

[drkris]

В настоящий момент-нет.

Это многое объясняет в Ваших постах.

[camino]

А теперь мне нужен для этого сертификат? Скажите, зачем фельдшерам и медсёстрам сертификаты "специалиста"?! Я понимаю, врачам. Да и то, только с узким профилем.

А я даже не знаю зачем и врачам....по сути, при введении лицензии, ее можно сделать временной и продлевать только при наличии отметки у медика отметки о систематическом повышении квалификации.

 

Это многое объясняет в Ваших постах.

зря Вы так презрительно...может именно отсутствие у Вас опыта руководителя не дает Вам видеть всех возможностей и перспектив в развитии отрасли? Об этом Вы не думали? Я не считаю, что то, что я последние 3 года сам непосредственно никого не лечу, ведет к моей дисквалификации, как врача-специалиста. Слишком велик общий стаж, я уже на всегда лекарь....

 

Вы хотите переубедить большинство? Или только ФОРМАлина?

Я вообще никого переубедить не хочу, я просто высказываю свою точку зрения, только и всего-надеюсь Вы мне в этом не откажите? И не надо все в одну кучу валить:религию, секс. ориентацию, развитие здравоохранения...давайте о чем то одном...

[ФОРМАлин]

... я просто высказываю свою точку зрения, только и всего-надеюсь Вы мне в этом не откажите? И не надо все в одну кучу валить...давайте о чем то одном...

Конечно! Нисколько не препятствую высказыванию Вами точки зрения. Сам же я, смею надеяться, высказываю точку зрения довольно большого числа коллег.

Что касается сваливания всего в одну кучу, так это - с вашей подачи. Ведь это Вы начали разговор об общих законах развития общества? Я указал, что они не могут быть общими в силу многих обстоятельств, например: истории, культуры, мировоззренческой парадигмы, географии, климатических условий, экономики, демографии, политического устройства, и многого, многого другого (наверное, в т.ч. и наболевшая тема отношения полов. Ну, да и ладно. Приведена была мной только в пример, однако Вы и к ней привязались. Такое ощущение, что у Вас отсутствует абстрактное мышление). Скажем, здравоохранение США не может быть похожим на кубинское. Кубинское - на исландское, исландское - на израильское, израильское - на ЗО Бенина, и т.п. Так что, хотите вы того или нет, а России придётся идти именно своим путём. Как, впрочем, она шла и раньше. А вот когда пыталась пойти чьим-то чужим путём, всегда набивала шишки.

[Лис]

А вот не надо на мировой опыт пенять. Что русскому хорошо, то немцу - смерть. Разный менталитет и разная культура.

Расскажите это выпускнику Дерптского университета Н.И. Пирогову, русскому немцу Ф.Ф. Гаазу, и прочим немцам, создававшим русскую науку и русскую медицину.

Не говоря уже о том, что, фактически, все известные русские врачи, именами которых сейчас названы больницы и клиники проходили стажировку за границей, причём, в основном - в Германии.

 

"Немец-врач — явление настолько характерное для России, что получило довольно значительное отражение даже в русской художественной литературе, воплотившись в образе педантичного, но очень хорошего профессионала..."

 

Игнорировать же достижения мировой науки и пытаться противопоставить "дым отечества" "загнивающему западу" - это даже не анахронизм, это - нонсенс, тем более, для врача.

 

Если говорить о качестве медицинской помощи... Это первое соображение.

Речь идёт сейчас о потенциальной возможности для врача реализовываться вне привязки к ЛПУ/дяде.

Система контроля, оценки качества, маркетинг - это всё технические вопросы, они вторичны.

 

Второе. Не думаю, что чистая медицина может принести доход. Медицина - это одни расходы. Дело идёт ещё к тому, что бОльшая часть расходов будет на судебные издержки. Заметьте, что тут будут расходы не только материальные, но и расход времени. Что для частника - катастрофа.

Здесь не надо думать и изобретать велосипед - всё уже продумано и просчитано.

Зарплаты врачей в Австралии, США, Великобритании говорят о том, что медицина - таки может приносить прибыль.

Внезапно...

 

Третье соображение. У нас всё ещё имеется крепостная система сертификатов.

Чем будет заниматься частник с узким сертификатом? Например, хирург? Оперировать, как профессор Преображенский, на дому? Потом. Современная медицина предполагает большую долю дополнительных методов исследования. Зачастую - сложных и громоздких. Где всё это будет делать частник?

Гораздо большая проблема в том, что у нас всё еще сохраняется крепостная система мышления.

Мы привыкли мыслить категориями советских ГОСТов в реалиях бардака 90-х.

Без обид, но вопросы, которые Вы задаёте сродни сомнениям обывателей 19 века в живительной силе электричества, или возможности просветить человека насквозь и увидеть, что у него внутри.

Хирурги в Европе и США не привязаны к клиникам - их самих приглашают в них, так как от статуса и популярности доктора зависит престиж клиники.

Как правило - несколько клиник в своей стране + 1-2 в других.

Что касается "громоздких методов исследования", то для этого и существуют специальные лаборатории и центры, где всё это можно сделать. В чём проблема?

 

Вот когда будет из себя что-то представлять ЗО Страны, тогда можно и вернуться к подобному интересному (кому-то) предложению. А сейчас - остатки б не про... растерять!

Вы всё ещё не поняли, что спасение утопающих - дело рук самих утопающих? Ждёте волшебника на голубом вертолёте, который прилетит, бесплатно покажет кино и, вдобавок, угостит мороженым?

Ваше будущее зависит от Вас, и только от Вас. Но кто-то видит возможности, а кто-то находит причины.

Но сидеть, простите, в ж*пе и ждать, пока начнёт пахнуть розами - несерьёзно.

 

Вам уже сказали, что более половины респондентов против этого нововведения. Вы хотите переубедить большинство?

 

Половина респондентов неизвестно как и кем проводимого опроса вообще ни разу не показатель, от слова совсем. Обычный пиар и не более.

Что касается мнения большинства - когда-то большинство верило, что земля - плоская, солнце вращается вокруг неё, а левый желудочек гоняет по сосудам воздух.

 

России придётся идти именно своим путём. Как, впрочем, она шла и раньше. А вот когда пыталась пойти чьим-то чужим путём, всегда набивала шишки.

И что же это за такой путь особый?

И примеры про попытки "идти чьим-то путём", пожалуйста, приведите.

Ей-богу, заинтриговали...

[ФОРМАлин]

И что же это за такой путь особый?

И примеры про попытки "идти чьим-то путём", пожалуйста, приведите.

Ей-богу, заинтриговали...

Знал бы прикуп, жил бы в Сочи. Вот всю историю и ищут его, этот путь. Примеры попыток свернуть с пути? Они Вам известны. одна из них - Октябрьская революция, вторая - 91 год, распад СССР. Я не историк, не возьмусь судить о неотвратимости, исторической необходимости этих событий, но то, что они поставили с ног на голову жизнь Страны - это факт. Причём, заметьте, и стратегия ЗО поменялась. Во втором случае, я считаю, не в лучшую сторону.

 

Расскажите это выпускнику Дерптского университета Н.И. Пирогову...

Вы же знаете, что это невозможно. Их нет в живых. Иначе, они несомненно присоединились бы к этой дискуссии, и уж точно нас рассудили...

Знаете, вот та ахинея, которая вываливается из недр Минздрава, меньше всего похожа на изобретение электричества, рентгеновского излучения, открытие кругов кровообращения и т.д., по Вашему списку.

PS: Простите, не только Минздрава. Но и вот, этой конторы по продвижению своего интернет-бизнеса.

PPS: Кстати. И Пирогов, и Гааз работали без сертификата, лицензии и аккредитации. Я уже не говорю о праотце Медицины - Гиппократе. Тот, походу, и без диплома целительствовал.

Изменено 23 Августа, 2015 в 18:16 пользователем ФОРМАлин

[Лис]

Вы же знаете, что это невозможно. Их нет в живых. Иначе, они несомненно присоединились бы к этой дискуссии, и уж точно нас рассудили...

Знаете, вот та ахинея, которая вываливается из недр Минздрава, меньше всего похожа на изобретение электричества, рентгеновского излучения, открытие кругов кровообращения и т.д., по Вашему списку.

Вы же понимаете, что это было не буквальное пожелание.

 

Ахинеи в окружающем нас современном мире много, но для этого мы и учились мыслить, чтобы отделять пшеницу от плевел.

И любую информацию нужно анализировать и только потом делать вывод.

А у нас получается достаточно кому-то (неважно даже кому) откуда-то с галёрки крикнуть: "ату их, братва, это ж фискалы!" - и пресловутое большинство согласно подхватывает.

Как в упомянутом Вами 1917 - только тогда кричали "Свобода, равенство, братство!", а сейчас модно играть на антикоррупционной тематике.

 

Возвращаясь к теме лицензирования - я бы ещё мог понять негодование и недоверие, если бы инициатива исходила от минздрава, департамента ЗО Москвы, или, скажем, Голиковой.

Так ведь нет. Об этом говорят люди, далёкие от чиновничьей медицинской иерархии, которые видят в этом перспективу развития определенного рынка, открывающую для врачей дополнительную возможность. Так, может, есть смысл сначала понять о чём именно идёт речь, и потом уже кого-то клеймить и осуждать?

 

PS: Простите, не только Минздрава. Но и вот, этой конторы по продвижению своего интернет-бизнеса.

Ну, без развития интернет-бизнеса мы бы сейчас не вели с Вами этот диалог, так что, в отличие от минздрава, их польза, по-крайней мере, очевидна)

 

PPS: Кстати. И Пирогов, и Гааз работали без сертификата, лицензии и аккредитации. Я уже не говорю о праотце Медицины - Гиппократе. Тот, походу, и без диплома целительствовал.

А вот и нет.

Диплом выпускника медицинских ВУЗов в те времена и был лицензией и сертификатом.

И получить его было гораздо сложнее, чем сейчас. И у древних греков свои знаки принадлежности к врачебному сословию тоже имелись, не помню точно какие, и лень гуглить, если честно.

[ФОРМАлин]

Так, может, есть смысл сначала понять о чём именно идёт речь, и потом уже кого-то клеймить и осуждать?

Ещё не легче! Идеи по реформированию ЗО предлагают люди, вообще не связанные с медициной и ЗО. Пресловутая кухарка за рулём государства?

Я бы мог ещё понять, ежели б наше многострадальное ЗО от жира бесилось. Ну всё есть, ну всё хорошо... Тогда было бы понятно стремление к чему-то новому. А в условиях агонии, это - очередная "шоковая терапия". Может хватит уже "кошмарить"(с) медицину? Кроме того, я, хоть и молод , но кое-что успел повидать на своём веку. И я вижу, что введение ещё одной бумажки только усложнит мне жизнь. Я тут рылся в документах, и обнаружил, что у меня уже с пол-дюжины бумажек, дозволяющих-таки работать мне там, где я работаю. Контроль доступа, как в хранилище банка. Кто кому нужен, я не понимаю? Врач - больному, или больной врачу?

[chatlanin777]

По поводу сертификации..Сейчас пришли 12 новых фельдшера,после экзаменов.Только есть нюанс...маленький такой!В их дипломах написано "Лечебное дело" а значит работать по специальности они не могут,только санитарить.По приказам,из училища должны выпускать с "Лечебным делом" а работать с сертификатом "Скорая и неотложная помощь"(Правда какая помощь не указано,возможно и не медицинской..).Плюс к этому: допуск к наркотикам,мед.книжка,категория.А если еще и лицензия(стоимость её,подтверждение,ежегодные переаттестации).Конечно возможно и это будет и по желанию.Но..зная наш минздрав.Могут и простимулировать.А чисто Рассейская ситуация( по закону)-контроль со стороны государства!