Здравоохранения в России, или куда кОтимся…

[ElenaTROJANSKAJA]

...Впро(т)чем мы уже перенесли обсуждение этой темы в личку. Эта информация только для "посвящённых" , простому скоровскому сброду для понимания недоступная...

 

Уууу, жадный папаша Тараван (((( А чё? Другим не нада? Вы ж сами надысь писали: форум изначально есть срач... Так чё ж в лички попрятались? Я тоже хочу почитать про новации в плане манипулейшен с термометром/ами

 

Тараван, Вы, это,- хватит коллег обзывать!!!

Не, коллега! Он не обзывается ))) У его просто все пальцы растопырились... Даже на ногах... Мы же психиатОры-наркологи...

 

 

[EugeneBoss03]

Ну вот вы сами признали, что Официальный сайт Минздрава России - помойка

Это признали Вы. Ну так и признаем, что черпаем информацию, касаемо нашего здравоохранения и всего, что с ним связано из "ассенизационного коллектора", то биш "помойки", как БИЧи позорные!

Как вы думаете, эти уважаемые члены медицинского сообщества и смелые реформаторы участковой службы хотя бы день сами в участковой службе на земле отработали ? Смешно да ?

А Вы считаете, что обязательно нужно всем начинать "от сохи". Организаторы здравоохранения - это, как правило, аналитики и теоретики, получившие профильное образование именно в данной области, имеющие специфические навыки, владеющие специальными методами (статистическими, демографическими и др. "-чискими") анализа и оценки, для выработки практических рекомендаций для управленцев всех звеньев. Кстати, Мелянченко Н.Б. возглавлял в своё время здравоохранение Кемеровской области. Беда современных "управленцев" в том, что будучи классными клиницистами, именно в вопросах организации здравоохранения у них прослеживается дилетантство, вплоть до невежества!

[SVETEL7]

А Вы считаете, что обязательно нужно всем начинать "от сохи". Организаторы здравоохранения - это, как правило, аналитики и теоретики, получившие профильное образование именно в данной области, имеющие специфические навыки, владеющие специальными методами (статистическими, демографическими и др. "-чискими") анализа и оценки, для выработки практических рекомендаций для управленцев всех звеньев. Кстати, Мелянченко Н.Б. возглавлял в своё время здравоохранение Кемеровской области. Беда современных "управленцев" в том, что будучи классными клиницистами, именно в вопросах организации здравоохранения у них прослеживается дилетантство, вплоть до невежества!

Тьфу-тьфу...... Показалось...... Или ivkoko клонироваться начал?? Не дай Бог!!!

[EugeneBoss03]

Тьфу-тьфу...... Показалось...... Или ivkoko клонироваться начал?? Не дай Бог!!!

Как остроумно...! Есть иное мнение, может попытаетесь свою мыслЮ, как-то обосновать? Креститься не пробовали?

[EugeneBoss03]

Интервью Ю.М. Комарова 21.04.2015. Юрий Комаров: Нужна программа улучшения здоровья населения, а не системы здравоохранения

«Россия – единственная страна, которая разрабатывает программу улучшения системы здравоохранения. Во всем мире создают программы улучшения здоровья населения. То есть, у нас в основе всех нормативных правовых документов – медицинское учреждение, а не пациент. Это надо менять.»

Опять клятый организатор здравоохранения, блин!

[EugeneBoss03]

смелые реформаторы участковой службы хотя бы день сами в участковой службе на земле отработали

Стало интересно, а ведь действительно, "отработали ли на земле"? Погуглил. Про Мелянченко Н.Б. нашёл только, что он врач-хирург, организатор здравоохранения. Академик, Профессор, Доктор наук. Обвинить же Ю.М. Комарова в том, что участковую службу не знает рука не поднялась! Биография не позволила.

В 1963 г. окончил лечебный факультет Киевского медицинского института; работал в сельской местности главным врачом больниц разной мощности в Черниговской и Московской областях и одновременно, как врач общей практики; в 1971 г. защитил кандидатскую диссертацию на тему: "Исследование организации приема больных в городских поликлиниках", в которой были определены основные закономерности в работе поликлиник нашей страны и изучены внутренние механизмы их работы.

В 60-х годах прошлого столетия быть врачом общей практики и главным врачом - это было равнозначным (см. фильм 1992 года "Коллеги"). К слову, "чистых" организаторов здравоохранения (т.е. без врачебной практики) ни одного не встречал!

[Дядя Лаврик]

Да. Похоже синдром ИвКокоткина прогрессирует в некоторых умах. Опять все скатывается к противостоянию теоретиков и практиков.

[EugeneBoss03]

Да. Похоже синдром ИвКокоткина прогрессирует в некоторых умах. Опять все скатывается к противостоянию теоретиков и практиков.

А у нас, похоже на форуме ИвКокоФобия стала прогрессировать?! А По теме мЫслей нет, противостояние в чём увидели? Неужто к термину "организатор здравоохранения"? Не нужно уподобляться фраеру из известной песни А.Розенбаума, который, «чуть спортив воздух… как иллюзионист, … моментом испарился.», заявив о своём остроумии.

[Дядя Лаврик]

Да просто анекдот про Горбачева и кур вспомнился. Идей много, а куры дохнут!

[лир-ик]

Идей много

Не факт, что из коричневой, колбасовидной субстанции можно изготовить шоколадных конфет. Не весело от того, что виноваты в этом будут конкретные врачи/заведующие/главные врачи.

[Taravan]

......Про Мелянченко Н.Б. нашёл только, что он врач-хирург,

О, это они каждый второй. Любют они это хирургами представляться, руки при этом обычно по отзывам коллег из жопы растут.

 

Биография не позволила.

А чего это она вам не позволила - там количество отработанных в практический медицине лет стыдливо опущено, что как раз позволяет предположить, что товарищ об этом в силу преклонного возраста уже и не помнит. И больнички не указаны. Это как шахта на которой работал Никита Сергеевич Хрущёв - всё ищут , найти не могут - но в биографии есть - факт.

 

Я тоже хочу почитать про новации в плане манипулейшен с термометром/ами

Женщин не принимаем. У нас, если вы ещё не догадались, организовалась масонская ложа. А градусы нужно заслужить. Вступление в Первый градус платное - 1 000 гульденов. По мере нарастания заслуг идёт рост. У Великих Магистров( меня и Формалина ) 36,7 . Поскольку Марк Вениаминыч любезно предоставил из своего кабинета тазомер ( циркуля подходящего не нашлось ) он теперь главный по Украине.

[markmayorov]

. Я, если чо, объясняю довольно популярно, всегда с юмором, и часто с употреблением ненормативной лексики - проверено, запоминается гораздо лучше. Но не в коем случае не унижая, без перехода на личности. И всем хорошо.

Аналогично. Проверено: эффективность гораздо выше.

 

. Поскольку Марк Вениаминыч любезно предоставил из своего кабинета тазомер ( циркуля подходящего не нашлось ) он теперь главный по Украине.

Как по мне, то более целесообразнее применение члено(вагино) мера...

[SVETEL7]

 

 

Женщин не принимаем. У нас, если вы ещё не догадались, организовалась масонская ложа. А градусы нужно заслужить. Вступление в Первый градус платное - 1 000 гульденов. По мере нарастания заслуг идёт рост. У Великих Магистров( меня и Формалина ) 36,7 . Поскольку Марк Вениаминыч любезно предоставил из своего кабинета тазомер ( циркуля подходящего не нашлось ) он теперь главный по Украине.

Вы это дело прекращайте, суровый челябинский масон.... Как говорил наш замполит: "Профсоюз в армии - это хунта!"

А не то мы с Троянской плюнем на внутренние разногласия и учредим свою ложу (питерскую, скоро-неотложную, истинно ингерманландскую, блин). Кста, российские масоны, они в основном в Питере тусили :-)

[kuvasa]

А Вы считаете, что обязательно нужно всем начинать "от сохи".

Извиняюсь, что влезаю. Не обязательно "от сохи", но соображать что и как в службе надо. Одно дело знать, что СМП по вызовам выезжает, и другое дело, знать как это реально происходит. То же самое с поликлинической службой. Чтобы управлять, клиницистом от бога быть не обязательно, мозги на чердаке, конечно нужны, но для управленца главное не клиника. И, чтобы эффективно выстроить службу, надо понимать как она работает изнутри. Это всего касается, любой службы, не зависимо от профессии.

[SVETEL7]

Ох, чую вспомним ещё Зурабова добрым словом...

[antal]

Ох, чую вспомним ещё Зурабова добрым словом...

А по мне дак не такой и хреновый дядька был. По крайней мере, он не говорил, что медицина получает огромные суммы и их надо урезать. А с этих дур, что первая что вторая, и взять нефиг. Им не руководить медициной надо, а лечиться в ней.

[ФОРМАлин]

Развал здравоохранения начался с Зурабова. Две мамзели его "расшИрили и углУбили".

[antal]

Ну может стоит учесть хотя бы тот факт, что тогда не только здравоохранение разрушалось, но и все что можно было разрушить? Лепить конфетку из говна, когда даже обертку с######ли рыжий му.ень и яблинский, как то трудновато.

[ФОРМАлин]

Кто, Зурабов-то конфетку лепил?! Да ничего подобного! Последним, более-менее нормальным министром был Ю.Л. Шевченко. Практикующий хирург, кстати. Думаю, найдутся люди, критикующие и его. Но он- агнец божий по сравнению с Зурабовым, с которого, на мой скромный взгляд, и начался развал отечественного ЗО.

[antal]

Я Вам про Фому, Вы мне про Ерему. Ладно забейте, кто там кем и когда был уже не суть. Главное, что катимся в самый анус и это уже ничто не тормазнет, пока снова на баррикады народ не выгонят.

[ФОРМАлин]

...снова на баррикады народ не выгонят.

Это худшее, что может быть. И это - на руку нашим, так сказать, оппонентам... Но, в любом случае, реформа провалится (провалилась). И это приведёт к необходимости пересмотра стратегий (если они есть, конечно. Если нет - к их разработке). Вакуума не будет - точно. Что-то, да будет.

[antal]

И это приведёт к необходимости пересмотра стратегий (если они есть, конечно. Если нет - к их разработке). Вакуума не будет - точно. Что-то, да будет.

Будет рост смертности и инвалидизации народа, ухудшение генофонда, увы но этого всего те, кто считает бумажки не понимают, они невежды в этом плане и помрут довольные собой и своими "достижениями". Они не понимают, что они не с циферками и бумажками экспериментируют, а с живыми людьми, которым нужна нормальная и полноценная медицинская помощь. Твари, что о них еще можно сказать.

[vedmed]

Развал здравоохранения начался с Зурабова. Две мамзели его "расшИрили и углУбили".

Намного раньше начался... Напомню, даже во время СССР здравоохранение никогда не финансировалось "по потребности", всегда "по остаточному принципу"... Это во первых, во вторых, именно во время СССР были выращены например "сын участкового врача", и иже с ним. Именно во время СССР начал настойчиво внедряться в головы населения миф о медработнике-нищем бессребреннике, "клятве гиппопотамусу и гипотенузе", ну и т.д...

[Mikhail]

Ну, ну! "По остаточному принципу" - говорите? Это трафарет времен раннего Святослава Федорова. Ни о чем не говорящий. А суть всегда маскоровалась и тому были причины. Когда и в каких условиях образовалась советская система здравоохранения? Какие основные задачи перед ней стояли? Вот, потому, что никакого другого разумного варианта во время войны, кроме государственного финансирования и мобилизации медиков нет, и была создана одноканальная система государственного финансирования здравоохранения в СССР. Она замечательно справилась с эпидемиями, лечением раненых, но оказалась не готова к задачам длительного мирного периода, именно, по причине одноканальности.

[SVETEL7]

Михаил, плюсую однозначно. Скиньте, пожалуйста, ссылку Вашу давнюю про лицевой счёт пациента, не могу найти что-то. Захотелось освежить в памяти здравые мысли, а то нынешнего реформаторского бреда уже блевать хочется.

Был бы помоложе на 15 лет - рванул бы в Германию, к чёртовой матери, и работал бы спокойно по Blaukarte, И гори оно всё синим пламенем!