Здравоохранения в России, или куда кОтимся…

[antal]

и даже иногда госпитализируют в ущерб платным пациентам.

Бедненькие платные пациенты. Оказание помощи для любой СМП должно стоять в приоритете, и пофиг платный это детина 30 лет с остеохондрозом, или бесплатная бабка рухнувшая на улице от асистолии. Вообще бред какой-то, чтобы медик делил пациентов на платных и бесплатных. Я что бухгалтер чтоли? Есть пациенты экстренные, неотложные, с хроническим заболеванием и острым, дети, взрослые и пожилые. А платные или бесплатные - это максимум лекарства могут в медицине.

[Slava]

Оказание помощи для любой СМП должно стоять в приоритете

 

Извините за нескромный вопрос. А Вы зарплату за работу получаете?

 

И почему считаете, как большинство быдлонаселения, что кто-то кому-то что-то ОБЯЗАН делать бесплатно?

[antal]

И почему считаете, как большинство быдлонаселения, что кто-то кому-то что-то ОБЯЗАН делать бесплатно?

Ну, наверное, потому что я и есть то самое быдлонаселение.... Никто и никому ничего не обязан. Но делить пациентов на платных и бесплатных для меня - быдла как то тупо кажется. Не учил я таких принципов сортировки пациентов, наверное, такому учат высших представителей нашей нации, а нам, быдлу, и так сойдет, не различаем мы фраерков на геликах от бабок в саных панталонах, да и черт бы с ним. Только вот

Лучше с мужиками на велике, чем с ######ами в гелике.

[Slava]

Не учил я таких принципов сортировки пациентов

 

Вот Вы и на главной странице пишите не подумав, и здесь.

 

Так вот Вам и не нужно эти принципы учить. Это дело юристов и организаторов здравоохранения. Но Вам не лишне будет знать, что заработная плата в коммерческой организации формируется исходя из продаж (выручки за товары, работы, услуги). Нет выручки - нет зарплаты. Может так теперь ясно?

[antal]

Ну Вы тоже про разное пишите на главной странице и тут. Там Вы отстаиваете губительность коммерции для медицины, тут же Вы наоборот доказываете, что медицина должна быть платной. Определились бы Вы уже на какой броневик полезите, когда гром грянет.

[Slava]

Определились бы Вы

 

Определиться должно было еще 25 лет назад государство: четко расписать что делает государство, а что частник. И эти правила никогда не менять. Это и есть стабильность как государства, так и общества, так как касается всех отраслей.

 

А когда государство представляет из себя унитаз во время открытия сливного бачка, знаете ли, очень трудно определиться куда лучше податься.

 

Плохо форум читаете. В другой теме уже писалось:

 

Госсектор должен играть ключевую роль в любом обществе, и она заключается в том, чтобы делать только то, что не может сделать никто другой. ...но частный сектор должен перерасти государственный... Исследования показывают, что 85% всех новых рабочих мест создается именно в сегменте малого и среднего бизнеса. Кроме того, именно он отвечает за весь рост производительности и инновации.

 

Стин Якобсен

главный экономист Saxo Bank

[EugeneBoss03]

И почему считаете, как большинство быдлонаселения, что кто-то кому-то что-то ОБЯЗАН делать бесплатно?

Я вот не знаю такой профессии, как врач-коммерсант, т.к. нет её в номенклатуре, но есть врач скорой медицинской помощи, который присутствует как в государственных, так и коммерческих медицинских организациях СМП. Поскольку врач – наёмный работник, то ему должно быть «до лампочки», кто и как оплатит его работу, особенно, если пациенту грозит летальный исход, а врачу уголовное преследование «за неоказание медицинской помощи» в соответствие УК РФ.

…Это дело юристов и организаторов здравоохранения. Но Вам не лишне будет знать, что заработная плата в коммерческой организации формируется исходя из продаж (выручки за товары, работы, услуги). Нет выручки - нет зарплаты.

Знать-то, конечно нужно, но интересно, как главный врач (менеджер) коммерческой СМП попробует не выплачивать з/п врачу в нарушение трудового договора (контракта) с ссылкой на то, что «нет выручки – нет зарплаты». Это типа, раз «проблемы индейцев вождей не …ут, то и проблемы вождей индейцам по…»

[antal]

Так вот Вам и не нужно эти принципы учить. Это дело юристов и организаторов здравоохранения.

Принципы сортировки обязан знать любой врач. Их еще Пирогов начал разрабатывать и вводить в практику, и они начинают действовать в любой ситуации, когда необходимо одновременно оказать помощь более двух пациентов. Так что я их учил и учить буду, потому что в случае чего не Скворцова с Богдатенко будут на месте ДТП отвечать за очередность оказания помощи и эвакуацию, а я - быдло, который прибыл на место ЧС. Так что Вы тоже что то пишите, не особо подумав.

[Slava]

если пациенту грозит летальный исход

 

Да, имеется нестыковка в сложившейся практике, и даже не в законодательстве. Помощь оказать Вы обязаны. но вместе с тем каждый труд (работа, услуга) должен быть оплачен. К сожалению, государство не компенсирует в денежном выражении "остановки в пути". Хотя и обязано.

 

как главный врач (менеджер) коммерческой СМП попробует не выплачивать з/п врач

 

Если врач на окладе - он его оплучит, если сдельная оплата труда - нет, т.к. не было реализации (доходом от реализации признаются выручка от реализации товаров работ, услуг - см. ч. 1 ст. 249 НК РФ).

 

Принципы сортировки обязан знать любой врач.

 

Вы помните что писали? по-моему о другой "сортировке":

 

Но делить пациентов на платных и бесплатных... Не учил я таких принципов сортировки пациентов

[antal]

Вы помните что писали? по-моему о другой "сортировке":

Я понимаю каждое написанное мной слово. Нет и не должно быть делений для медицинского работника пациентов на платных и бесплатных. Пациенты есть экстренные, неотложные, плановые так далее по списку. А вся эта ересь про платных и бесплатных в голове врача вообще мелькать не должна, следовательно помощь всем должна оказываться в порядке очередности установленной принципами сортировки, а если платные пациенты претендуют на что то большее, нехай их главграч у себя в кабинете с бухгалтером лечат, а улыбаться уродам моральным, за то что они там кому-то заплатили я не собираюсь. Есть пока еще у меня чувство собственного достоинства, чтобы за лишнюю копейку кому-то жопу лизать. Для меня проще будет уйти из такой медицины.

[Taravan]

....... Есть пока еще у меня чувство собственного достоинства, чтобы за лишнюю копейку кому-то жопу лизать.

А за рубль ?

[Slava]

Для меня проще будет уйти из такой медицины

 

С такой позицией, любой руководитель Вам ответит однозначно. Думаю, догадываетесь как.

 

Кстати, "кому-то жопу лизать" в служебные обязанности не входит. Если Вы не в курсе.

[camino]

Пациенты есть экстренные, неотложные, плановые так далее по списку.

Так вот в этом далее по списку весь смысл и есть))) Сортировка пациента на этом не заканчивается...Если плановый пациент хочет получить за деньги консультацию кардиолога, например, и не хочет идти для этого к терапевту, и готов платить-в чем проблема?? И не надо "лизать", что, либо хамить, либо лизать-третьего не дано? Выстраивать отношения с людьми всегда очень трудно и не только получающим помощь за деньги, тут от Вас зависит, как Вы себя поставить сможете. И бегай с места на место, не бегай, ничего не поменяешь...

[antal]

Кстати, "кому-то жопу лизать" в служебные обязанности не входит. Если Вы не в курсе.

Это не служебные обязанности, это врожденный инстинкт, я на таких уже насмотрелся, им лишь бы начальству залезть поглубже в это самое, могут даже без вазелина. Приспособленцы своего рода, готовы в любой позе и в любое время дня и ночи.

Если плановый пациент хочет получить за деньги консультацию кардиолога, например, и не хочет идти для этого к терапевту, и готов платить-в чем проблема??

Проблема в том, что тот платный кардиолог просто пошлет бесплатную бабку в кассу с такими темпами развитая капитализма в медицине. Старики у нас считаются отработанным материалом, потому с ними никто возиться не хочет, они больше пользы не принесут. Только вот забывают выкормыши, кто их в свое время УЧИЛ, КОРМИЛ, ОДЕВАЛ. Это все делали эти самые старики, это они когда-то были учителями, врачами, водителями общественного транспорта, строителями, военными. Это они в 50-е года искали нефтяные месторождения, запускали спутники в космос. А сейчас эти ублюдки, катающиеся на иномарках и прожигающие тоннами бензин, смотрящие спутниковое ТВ и звонящие по мобилам, считают тех без кого бы этого не было отработанным материалом. Лично я - представитель быдлонаселения такого не разделяю, и мне, как врачу, будет похеру пришла ко мне бесплатная бабка или платный мудень, они оба будут осмотрены на равном уровне мной. И писать, что врачу СМП, ехавшему к платному пациенту, пришлось остановиться на месте ДТП для оказания помощи в ущерб тому платному пациенту просто пиз№№№№ц верх лизоблюдства. Пациент есть пациент, и в любой ситуации они должны подвергаться сортировке медицинской, а не экономической. А то надо же бедненький жлоб с остеохондрозом, бригада не доехала, потому что быдлятину в ДТП спасала.

К слову, вопрос с оплатой "остановок в пути" коммерческой СМП хотя бы по минимуму так и не решается. А ведь останавливаются, и помощь оказывают, и даже иногда госпитализируют в ущерб платным пациентам.

И после этого они еще, что то там пишут о общедоступности для всех на главной странице сайта. Говорю же, у таких не в обязанностях, а в инстинкте жопу лизать тем кто денежку дасть может.

 

А за рубль ?

Да я только пендель отвесить могу и даже за бесплатно.

[ФОРМАлин]

Молодо-зелено... Когда предложат Анталу зарплату в 60 килорублей без принципов, против 5-ти, но с принципами, совсем другие разговоры пойдут. Не всякий сможет устоять, особенно, имея семью, кредиты и прочие финансовые обязательства. Другой вопрос, что врача действительно не должны волновать финансовые вопросы. Но они, по-факту, волнуют. Очень даже волнуют.

[antal]

Когда предложат Анталу зарплату в 60 килорублей без принципов, против 5-ти, но с принципами,

Вы знаете, я очень глубоко копну в том случае, чтобы узнать точно откуда и когда мне они будут платиться. И если выяснится, что 60 кило я получу только в случае обслуживания мной исключительно ВИПов, и платиться будет в черном конверте без всяких налогов и отчислений, я пошлю такую зарплату вместе с предложившим. Ибо 5 рублей в месяц будут мне гарантированы при любом раскладе, хоть вообще никто не болей, а 60 тысяч я первому мудаку в рожу и кину, зная свой сложноватый характер. Не получится из меня того, кто мудаков за деньги облизывает, я за слово в мой адрес могу и челюсть сломать. За тот характер мне и предлагали в армии остаться, мол там жаловаться особо никто не будет, не стоит тебе в гражданскую медицину возвращаться. Ну без меня тут похоже не обойдется, вот и вернулся

[ФОРМАлин]

Антал, без обид. Может, и характер сложный, и моральные принципы прочные, но жизнь - она сложная штука. И приспосабливаться приходится всем. Мне коллеги не дадут соврать. Я не думаю, что вы - такой бессребреник, что сможете вести приёмы всех нуждающихся абсолютно безвозмездно. Нуждающихся много, а вы - один, да, глядишь, с семьёй, и т.д. (читать выше). Ну это так вот нам с вами повезло родиться. Может, в чём-то вам и удастся изменить мир к лучшему, но вряд-ли - радикально. Это я не к тому, что деньги правят миром. У самого есть некоторые принципы. Но деньги занимают достаточно большое положение в жизни, чтобы напоминать о себе частенько. Думаю, понимаете.

[antal]

Думаю, понимаете.

понимаю, но опять же, останавливаясь на вызове по требованию, и переживать, что это в ущерб платному пациенту - это полная чушь. Все мое недовольство и связано с фразой

А ведь останавливаются, и помощь оказывают, и даже иногда госпитализируют в ущерб платным пациентам.

это что же за суперраса таких людей, что все в первую очередь должно быть для них? Бригада СМП платная, бюджетная, любая другая, всегда должна работать во благо человека, а не в ущерб отдельного контингента. Есть пациент для врача и точка. Нет для врача платного пациента или бесплатного. Есть пациент по критериям: тяжесть состояния, возраст, пол, стадия заболевания, и другие критерии необходимые для оказания более полной и своевременной МЕДИЦИНСКОЙ, мать ее ити, помощи. И никаким боком деньги в эту систему сортировки влазить не должны. А касаемо большого рубля в медицине, я Вам скажу, что еще пока студентом зарабатываю 25 тысяч рублей в месяц, не напрягаясь особо и не работая в медицине. Так что про 60 кило кинутых в рожу мудаку, это не гипербола. Медицина для меня, наверное, немного чуть больше, чем просто работа и каторжный труд..... Чехов вон тоже не медициной на жизнь зарабатывал, но медициной занимался.

[ФОРМАлин]

Медицина для меня, наверное, немного чуть больше, чем просто работа и каторжный труд..... Чехов вон тоже не медициной на жизнь зарабатывал, но медициной занимался.

Ну, это хорошо. У меня есть такие знакомые и друзья, для которых медицина вообще, и скорая помощь в частности, хобби. Однако, это хобби отнимает слишком много сил и здоровья, а приносит слишком мало дохода (ну, если конечно рассуждать, как мы сейчас, с позиций морали, долга, и т.п.). В медицине общедоступной могут работать только фанатики. Собственно, большинство тем форума и пропитаны этим суждением. Наверное, фанатики хотели бы быть понятыми и поддержанными обществом. Но сейчас это не так.

[drkris]

Лично я - представитель быдлонаселения такого не разделяю, и мне, как врачу, будет похеру пришла ко мне бесплатная бабка или платный мудень, они оба будут осмотрены на равном уровне мной

 

Это правильно, но бесплатное лечение бабок - тупиковый путь. Бесплатное лечение - маленькая зарплата - поиск подработок - отсутствие времени на повышение квалификации - низкая конкурентоспособность - эмоциональное выгорание

 

Пациент есть пациент, и в любой ситуации они должны подвергаться сортировке медицинской, а не экономической.

 

Я Вам больше скажу - даже платные пациенты подвергаются экономической сортировке ))

[Slava]

у таких не в обязанностях, а в инстинкте жопу лизать тем кто денежку дасть может.

 

1. Для начала почитайте правила форума.

 

2. По поводу оплаты остановки в пути Вам ответили в другой теме:

 

Коммерческие службы скорой помощи, официально зарегистрированы и имеют все лицензии. И с точки зрения 323-ФЗ абсолютно равноправны со службами скорой помощи других форм собственности.

С таким же успехом, коммерческая скорая может выставлять счета ССиНМП, если их вдруг остановили на авто и они отработали вместо городской бригады...

 

3. Вы забыли, что коммерческие пациенты - также пациенты (больные) и имеют право на медицинскую помощь, при этом, как правильно замечено,

 

даже платные пациенты подвергаются экономической сортировке

[camino]

А касаемо большого рубля в медицине, я Вам скажу, что еще пока студентом зарабатываю 25 тысяч рублей в месяц, не напрягаясь особо и не работая в медицине. ..... Чехов вон тоже не медициной на жизнь зарабатывал, но медициной занимался.

А вот это уже другой разговор...насколько мне известно, как врач, А.П. Чехов особо не прославился, а вот Захарьин, Григорий Антонович, вошедший в плеяду лучших врачевателей России, лечением богатых отнюдь не брезговал, задниц их не лизал, более того, очень даже жестко ставил их на место, когда они наглеть начинали. У врача или любого другого медика, врачевание-образ жизни, а не хобби, они с энтого едят и семьи кормят и кроме своей головы и рук ничего у них для прожитья нет, а кичиться тем, что вот я такой благородный, 60 т. в морду кину....ну прям не знаю, как говорила Раневская: "у павлина под красивыми перьями самая обычная куриная жопа-так что меньше пафоса, господа")))

[antal]

вот я такой благородный, 60 т. в морду кину.

Я этим не кичусь, и благородства в том не вижу. А насчет прославился кто или нет, дак мне та слава не нужна. Проще надо к жизни и людям относиться, не рассматривать их через толщину кошельков. Ежедневно в нашей стране работают тысячи врачей, Вы знаете их имена или их заслуги? А они работают и людям помогают. А славы Пирогова никому не добиться, хоть всех богачей вылечи и на место поставь, не тем он прославился в мире.......

 

А касаемо слов

"у павлина под красивыми перьями самая обычная куриная жопа-так что меньше пафоса, господа")))

Дак это к тем, кто всех вкруг себя считает

как большинство быдлонаселения,

у таких людей пафоса хватает, а на деле реально куриная жопа под петушиным хвостом.

[BokoFF]

ОРГАНИЗАЦИЯ ОКАЗАНИЯ МЕДИЦИНСКОЙ ПОМОЩИ

ВНЕ МЕДИЦИНСКОЙ ОРГАНИЗАЦИИ

Авторы: Багненко..........Кокоткин

http://www.mosgorzdrav.ru/mgz/komzdravsite.nsf/va_WebPages/page_00117_2015?OpenDocument

 

Там же - ОРГАНИЗАЦИЯ РАБОТЫ СТАЦИОНАРНОГО ОТДЕЛЕНИЯ

СКОРОЙ МЕДИЦИНСКОЙ ПОМОЩИ

[EugeneBoss03]

Юрий Комаров: Почему система ОМС полностью не подходит России? Аналитическая записка для Администрации Президента РФ и для Правительства РФ.

Система медицинского страхования (социальная или коммерческая) к условиям нашей страны полностью не подходит, она весьма затратна, в том числе для бюджета, с лишними инстанц иями при далеко не лучших управляемых результатах, о чем свидетельствуют результаты сравнительного анализа разных стран. Реализовать один из главных принципов медицинского страхования – конкуренцию медицинских учреждений – в нашей стране практически и теоретически невозможно... Мировой опыт показывает, что «бедные» системы здравоохранения (а по всем параметрам РФ к ним относится) должны быть централизованы, т.к. ими легче управлять и их легче контролировать. Это на первых порах, пока не станет «на ноги» муниципальное здравоохранение.

Кстати, на Кубе ОПЖ возросла до 80 лет, кубинская медицина уникальна при самых минимальных затратах, и перенимать опыт Кубы приезжают специалисты из США, Южной и Центральной Америки, из Европы. Не случайно в 2012 г. ВОЗ признала кубинское здравоохранение самым эффективным в мире. Кроме того, там отсутствует уличная преступность и наркоторговля, и это при относительно бедном населении.