Итальянская забастовка на 03

[Andrey_Zamesin]

У меня вот вопрос... на правах бывшего сотрудника ... может с начала февраля что-то поменялось

А все до сих пор продолжают работать незаконно собирая персональные данные у пациентов? Это я про данные паспорта и полиса в карте вызова?.

Напомню, что тут после падения самолёта главы "Total" виноват оказался "снегоуборщик"... исполнитель.... "линия" .... никаких аналогий не видите?

И вы так же "в случае чего" будете говорить, что навигации у вас в машине не было или не работала... вы не знали... носилок не было.... санитаров нет как факта .... а больше 25 Кг вам поднимать нельзя и в профсоюзах вы тоже видите ли не состоите....

Ждёте когда один из вас станет таким "счастливчиком"?

Всего доброго и не болейте...

[SazMed]

  В 23.03.2015 в 14:17, Andrey_Zamesin сказал:

А все до сих пор продолжают работать незаконно собирая персональные данные у пациентов? Это я про данные паспорта и полиса в карте вызова?.

 

Медицинская организация, являясь оператором персональных данных, обязана обеспечить надежную защиту получаемых в ее распоряжение данных о пациенте, с соблюдением установленных законодательством Российской Федерации требований. У вас есть претензии к ССиНП по поводу защиты персональных данных?

 

  В 23.03.2015 в 14:17, Andrey_Zamesin сказал:

Всего доброго и не болейте...

 

И Вам счастливо.

[lex]

  В 23.03.2015 в 14:17, Andrey_Zamesin сказал:

А все до сих пор продолжают работать незаконно собирая персональные данные у пациентов? Это я про данные паспорта и полиса в карте вызова?.

так проблема легко решаема- вызовите СМП по любому поводу- бывшего сотрудника уж учить не надо? . когда соберут данные- подайте в суд. выложите здесь решение суда - все устрашатся и не будут больше законы нарушать

[rikk]

  В 23.03.2015 в 14:17, Andrey_Zamesin сказал:

А все до сих пор продолжают работать незаконно собирая персональные данные у пациентов? Это я про данные паспорта и полиса в карте вызова?.

"Согласие пациента на обработку персональных данных не требуется, в т. ч. если :

медицинская помощь оказывается по программе обязательного медицинского страхования (ОМС), и персональные данные передаются только в территориальный фонд ОМС и страховую организацию (ст. 38, 39, 43, 44 и 48 Федерального закона от 29.11.2010 № 326-ФЗ «Об обязательном медицинском страховании»);

пациент в результате своего состояния не способен выразить свою волю, но ему необходимо лечение;

в случае оказания медицинской помощи несовершеннолетнего..." http://www.zdrav.ru/articles/practice/detail.php?ID=86622

 

  В 23.03.2015 в 14:17, Andrey_Zamesin сказал:

Напомню, что тут после падения самолёта главы "Total" виноват оказался "снегоуборщик"... исполнитель.... "линия" ....

Уже не совсем так - "...Теперь же следователи подозревают, что руководители Московского авиаузла должным образом не контролировали деятельности своих подчиненных и что сама система безопасности полетов не отвечала требованиям российского законодательства..." https://news.mail.ru/incident/21455374/

Хорошо бы если такая практика следственных органов будет экстраполирована и на медицину, в частности на СМП.

 

  В 23.03.2015 в 14:35, SazMed сказал:

У вас есть претензии к ССиНП по поводу защиты персональных данных?

Для сбора персональных данных, в случаях предусмотренных законом, всё же необходимо согласие субъекта персональных данных, вне зависимости от "надёжности" их дальнейшей защиты.

[SazMed]

Вы пишете, в каких случаях согласие не нужно и тут же себе противоречите.

[rikk]

  В 23.03.2015 в 23:48, SazMed сказал:

Вы пишете, в каких случаях согласие не нужно и тут же себе противоречите.

Нет, не противоречу - читайте внимательнее.

Я вёл речь отвлечённо - о том, что нарушение сбора персональных данных уже есть самостоятельное нарушение, за которое может наступить ответственность по КоАП, даже если полученные данные будут храниться в полном соответствии с законом. Вы же предлагали автору комментария предъявлять претензии когда возникнут проблемы с защитой данных в медицинской организации, формально не высказав возражения о незаконности самого факта сбора персональных данных у пациента.

[SazMed]

Вы когда билет на самолёт покупаете, даёте письменное разрешение на использование своих персональных данных?

[Лис]

  В 23.03.2015 в 14:17, Andrey_Zamesin сказал:

"снегоуборщик"... исполнитель.... "линия" .... никаких аналогий не видите?

Казалось бы, при чем тут Немцов?

 

  В 23.03.2015 в 14:17, Andrey_Zamesin сказал:

...навигации у вас в машине не было или не работала... вы не знали... носилок не было.... санитаров нет как факта .... а больше 25 Кг вам поднимать нельзя и в профсоюзах вы тоже видите ли не состоите....

Тихо сам с собою я веду беседу...

 

  В 23.03.2015 в 14:17, Andrey_Zamesin сказал:

Ждёте когда один из вас станет таким "счастливчиком"?

Всего доброго и не болейте...

И Вам выздоравливать.

 

  В 23.03.2015 в 14:35, SazMed сказал:

Медицинская организация, являясь оператором персональных данных, обязана обеспечить надежную защиту получаемых в ее распоряжение данных о пациенте..

  В 23.03.2015 в 23:02, rikk сказал:

"Согласие пациента на обработку персональных данных не требуется, в т. ч. если ..

 

Вроде не так давно перетирали эту тему же?

[SazMed]

Не дотёрли видимо)

[rikk]

  В 24.03.2015 в 02:41, SazMed сказал:

Вы когда билет на самолёт покупаете, даёте письменное разрешение на использование своих персональных данных?

Приведённый вами пример неудачен, поскольку попадает под действие ст. 6 152-ФЗ, когда не требуется получения письменного разрешения: "...обработка персональных данных необходима для исполнения договора, стороной которого либо выгодоприобретателем или поручителем по которому является субъект персональных данных, в том числе в случае реализации оператором своего права на уступку прав (требований) по такому договору, а также для заключения договора по инициативе субъекта персональных данных или договора, по которому субъект персональных данных будет являться выгодоприобретателем или поручителем".

Пациент же не заключает с СМП договор на оказание медицинских услуг и не является "выгодоприобретелем".

Я не собирался вести с вами спор о персональных данных вообще и применении 152-ФЗ на "скорой" в частности, а лишь акцентировал ваше внимание на том, что нарушение прав гражданина в ходе обработки его персональных данных, может случиться много раньше, чем дело дойдёт до проблем с их защитой, как вы предложили Andrey_Zamesin-у. Следовательно - не обязательно дожидаться нарушения 152-ФЗ в части защиты персональных данных, когда можно предъявить претензии к организации ещё раньше, допустим, как я сказал выше, в случае неправомерного сбора персональных данных. О этом процессе в рамках СМП я речи не вёл.

[SazMed]

Я с Вами не спорю. Вы сами указали на разъяснение по правоприменению.

 

  В 23.03.2015 в 23:02, rikk сказал:

"Согласие пациента на обработку персональных данных не требуется, в т. ч. если : медицинская помощь оказывается по программе обязательного медицинского страхования (ОМС), и персональные данные передаются только в территориальный фонд ОМС и страховую организацию (ст. 38, 39, 43, 44 и 48 Федерального закона от 29.11.2010 № 326-ФЗ «Об обязательном медицинском страховании»); ...

 

Из чего следует, что в действиях бригады СМП по сбору персональных данных, нарушений нет.

[говорящаяголова]

  В 24.03.2015 в 10:52, SazMed сказал:

Из чего следует, что в действиях бригады СМП по сбору персональных данных, нарушений нет.

Дело даже не в этом. Вопрос: нафига так обстоятельно этим заниматься сотрудникам Скорой? Я понимаю, какие то данные, относящиеся к здоровью. Но наличие или отсутствие полиса, паспорта и (не приведи Господи!) точного дня рождения пациента... Это бред.

[SazMed]

Просто фомс, пытаясь контролировать деньги, вмешивается в оказание скорой медицинской помощи. Законно это или нет, открытый вопрос.

[rikk]

  В 25.03.2015 в 09:52, SazMed сказал:

Просто фомс, пытаясь контролировать деньги, вмешивается в оказание скорой медицинской помощи. Законно это или нет, открытый вопрос.

Ну, а в чём вы видите вмешательство ФОМС в данном случае?

[SazMed]

  В 25.03.2015 в 11:34, rikk сказал:

Ну, а в чём вы видите вмешательство ФОМС в данном случае?

 

В требовании собирать информацию, интересующую фонд. Отвлекая при этом бригаду от работы и навязывая дополнительные обязанности. Или Вы думаете номера полисов еще кому-то интересны?

[rikk]

  В 25.03.2015 в 12:00, SazMed сказал:

В требовании собирать информацию, интересующую фонд. Отвлекая при этом бригаду от работы и навязывая дополнительные обязанности. Или Вы думаете номера полисов еще кому-то интересны?

Фонду, по роду его деятельности, насколько я понимаю, вообще неинтересны номера полисов, "собираемые" бригадами СМП. И, если медработники перестанут заносить данные полиса и паспорта в карту вызова, то даже тогда ФОМС не сможет наказать ни их, ни организацию, в которой они трудятся.

[mtd0427112@dlp]

  В 25.03.2015 в 11:34, rikk сказал:

Ну, а в чём вы видите вмешательство ФОМС в данном случае?

Пёс его знает,но в своё время,тот же фельдшер.ру (профсоюз) судился с ССиНМП по поводу того, чтобы взносы вычитала бухгалтерия. Но юрист центра сказал, что для бухгалтерии это лишняя работа и судья признал это, отказав фельдшер.ру в этом требовании, мотивируя тем, что бухгалтерия не обязанна заниматься лишней работой. Понимаю, что вроде как немножко разные проблемы, но и здесь идёт явное навязывание бригаде лишних, не относящихся к оказанию помощи,функций. Тем более служба-то экстренная и там не до лишней писанины.

Я понимаю, что пишут все и везде,и руки не отсохнут,но в условиях максимального сокращения времени нахождения бригады на вызове, даже такая малость как ожидание поиска больными документов и после переписывание, занимает лишние минуты. Пусть три минуты,но это 10% времени (при условиях проведения терапии на вызове. Без терапии и того больше в процентном отображении. А учитывая.что время осмотра искаженно примерно на 5 минут т.к. доезд мы ставим не оказавшись у постели больного, а при подъезде к дому, то примерно 20-40% времени, отведённого на время оказания помощи больному, автоматически удаляются из времени этой самой помощи (что, в какой-то мере , является уже и нарушением прав пациента на полноценную помощь).

[говорящаяголова]

http://ktr.su/content/news/detail.php?ID=3757

[SazMed]

  В 25.03.2015 в 14:06, rikk сказал:

Фонду, по роду его деятельности, насколько я понимаю, вообще неинтересны номера полисов, "собираемые" бригадами СМП.

 

Точно. Зачем ему нужны номера собственных полисов...)

 

  В 25.03.2015 в 14:06, rikk сказал:

И, если медработники перестанут заносить данные полиса и паспорта в карту вызова, то даже тогда ФОМС не сможет наказать ни их, ни организацию, в которой они трудятся.

 

Это основной довод сторонников того, что скорая не должна работать в системе ОМС. На этапе скорой помощи все эти данные необязательны и, как следствие, фактически бесполезны. Результат вызова будет одинаковым в независимости от того, есть паспорт с полисом или нет, есть гражданство с пропиской или нет. Скорую заставляют заниматься откровенной херней, которая к тому же еще и не обязательна.

При этом ФОМС не имеет отношение к Минздраву, поэтому не может в обход Минздрава регулировать процессы оказания помощи и обязывать бригады что-либо делать. Фонд может только писать письма и выпускать рекомендации, на основании которых Минздрав пишет приказы. Может конечно так все и есть, я просто не интересовался сильно.

[EugeneBoss03]

  В 25.03.2015 в 17:56, SazMed сказал:

При этом ФОМС не имеет отношение к Минздраву

Ещё как имеет! Взаимоотношения Федерального ФОМС с Минздравом РФ напоминают деятельность главбуха с боссом. Вроде бы Федеральный фонд ОМС является самостоятельным государственным некоммерческим финансово-кредитным учреждением, но Состав Правления Федерального фонда ОМС утверждается Правительством Российской Федерации.

Из Постановления Правительства Российской Федерации от 19 июня 2012 г. № 608 «Об утверждении положения о министерстве здравоохранения Российской Федерации» http://base.consulta...221767919138074

Министр здравоохранения Российской Федерации:

10.11. вносит в Правительство Российской Федерации предложения о назначении на должность и об освобождении от должности руководителя Федерального фонда обязательного медицинского страхования;

10.12. является председателем правления Федерального фонда обязательного медицинского страхования и представляет предложения по составу его правления в Правительство Российской Федерации для утверждения;

10.13. принимает нормативные правовые акты по сфере деятельности Федерального фонда обязательного медицинского страхования;

10.14. вносит в Правительство Российской Федерации проекты нормативных правовых актов, регулирующих деятельность Федерального фонда обязательного медицинского страхования;

10.15. вносит в Правительство Российской Федерации по представлению руководителя Федерального фонда обязательного медицинского страхования проекты федеральных законов о бюджете Федерального фонда обязательного медицинского страхования и об исполнении этого бюджета;

10.16. назначает проверки деятельности Федерального фонда обязательного медицинского страхования в случаях, устанавливаемых федеральным законом;

  В 25.03.2015 в 14:06, rikk сказал:

И, если медработники перестанут заносить данные полиса и паспорта в карту вызова, то даже тогда ФОМС не сможет наказать ни их, ни организацию, в которой они трудятся.

Данные полиса и паспорта нужны прежде всего медицинской организации для формирования реестров на больных получивших "услугу СМП" для последующего финансирования медицинской организации. НЕТ РЕЕСТРА - НЕТ ДЕНЕГ!

[rikk]

  В 25.03.2015 в 17:40, говорящаяголова сказал:

http://ktr.su/conten...ail.php?ID=3757

 

Молодцы. Жаль, что только маловато их.

[rikk]

  В 25.03.2015 в 14:25, mtd0427112@dlp сказал:

Я понимаю, что пишут все и везде,и руки не отсохнут...

Вот-вот. Руки не отсохнут, коли мозги уже засохли для того, чтобы думать, а так ли уж нужно писать всё подряд.

Шёл же давеча разговор, к примеру, о справке стоимости медицинской помощи. В смысле о её доказанной бессмысленности и ведь всё равно исполнители в поликлиниках и стационарах продолжают её тиражировать. А сами потом жалуются о том, что писанины много. Так может не только балбесы в ФОМСе виноваты?

[lex]

  В 26.03.2015 в 07:19, rikk сказал:

Так может не только балбесы в ФОМСе виноваты?

оно всегда так - в любом конфликте в какой-то мере виноваты обе конфликтующие стороны..А вот прав в конфликте только один- и .как правило, это тот . у кого больше прав

[говорящаяголова]

  В 26.03.2015 в 06:57, rikk сказал:

Молодцы. Жаль, что только маловато их.

 

http://andrey-konoval.livejournal.com/328082.html

[SazMed]

Неспроста брифинги в сахаровском центре проходят...