Куда девать брошенных больных?

[Slava]

В последнее время появилась нехорошая тенденция. Родственники больного заказывают транспортировку больного, скажем, на другую квартиру, в больницу по уходу и т.д. После чего исчезают.

 

В случае ложного адреса или отказа в больнице, куда девать больного?

 

Что делать? Нужны продуктивные советы.

[SazMed]

Что делать? Нужны продуктивные советы.

 

Плановая перевозка больных, только в сопровождении родственников. А больницы проверять. Что тут еще придумаешь...

[antal]

Я так понимаю транспортируют пациентов не способных ухаживать за собой? В гражданском кодексе есть несколько статей об ответственности родителей за детей и детей за родителей, о данном факте нужно сообщать в 02, а пациента доставлять обратно откуда забрали, там с ним решат вопрос в какую социальную шарагу его определить.

[SazMed]

В гражданском кодексе есть несколько статей об ответственности родителей за детей и детей за родителей,

 

Это какие например?

[ElenaTROJANSKAJA]

Родственники больного заказывают транспортировку больного, скажем, на другую квартиру, в больницу по уходу и т.д. После чего исчезают...

...куда девать больного?

Исчезают куда? О квартире/доме/стационаре извещает кто именно?

Предварительной проверки возможности доставки/приёма не существует?

В моём понятии "брошенный" пациент - это обнаруженный в квартире соседями/на улице прохожими пациент престарелого возраста, который не может обойтись без посторонней помощи... У нас принято таких пациентов доставлять в дежурный стационаре для динамического наблюдения и социального обеспечения.

Будьте любезны, раскройте вопрос - что имеется ввиду под исчезновением родственников )))))

 

... о данном факте нужно сообщать в 02, а пациента доставлять обратно откуда забрали, там с ним решат вопрос в какую социальную шарагу его определить...

Антон Александрович, ну позвоните Вы в 02 и что? У нас по ночам работают органы соцзащиты? Ежели ТС говорит о том, что предлагается перевозка с квартиры на квартиру (???), с квартиры - в стационар.

Ежели родня присутствует, а искренность в состоянии отсутствует, я перевалю это на плечи поликлинники в будний день в плановом порядке.

Если старик/баушка брошена роднёй, везем в соматику с подходящей нозологией. Тамошние врачи через соцработника больницы (есть такая должность в больницах СМП СПб в будние дни с 9.00 до 16.00) будут определять дальнейшую судьбу болезного. Кстати, сегодня у меня таких уже четверо - 88, 90, 94, 96 на различных уровнях этажности, все получены с телефонов ОСМП, экстренности нет, но и родня-инкогнито, все случаи эвакуированы с МЧС, а квартиры опечатаны 02, двое размещены на ТО, одна - на невро, одна на гастро разных стационаров... Бедные дежурные врачи... :'((((((

Касаемся детей возим в детприёмник имени Цимбалина на улицу Цимбалина... Один на весь мегаполис. Туда, как правило, направляют детишков от года до пятнадцати лет...

[antal]

У нас по ночам работают органы соцзащиты?

а чего пациента по ночам то возить на липовые адреса? Кто ж его еще повезет?

[antal]

Это какие например?

Это я гражданский кодекс с семейным попутал

[vedmed]

В последнее время появилась нехорошая тенденция. Родственники больного заказывают транспортировку больного, скажем, на другую квартиру, в больницу по уходу и т.д. После чего исчезают.

Ну по нашему законодательству, "нелинейными радетелями" в муках танталовых созданному, вызвать "Скорую" может любой, любому, НО вот согласиться на медицинское вмешательство или отказаться может только пациент, чья дееспособность не ограничена законом или судом...

Дальше начинаются "косяки местного налива"-например бабушка не соглашается на транспортировку в силу сенильной деменции, опекунского удостоверения(решения суда об учреждении опеки), опекуна нет, направления в стационар нет, а транспортировка есть? А где тогда отзвон "на центр" для прояснения ситуации? Или прозвон стационара на предмет "кто, когда, кого, откуда..." Неувязочка однако...

А причем именно "Скорая медицинская помощь" и перевозка с квартиры на квартиру? Это платников-частников стезя, к скоряге отношения иметь не могущая...Опять же где "прозвоны" "на центр" для прояснения ситуации?

Или чего-то не договаривается?

[Slava]

Или чего-то не договаривается?

 

Зачастую не договаривается родственниками. Бабушка/дедушка в приличном возрасте Вам все подтвердят, и согласие дадут. И больничка подтвердит, поскольку получила заведомо ложную информацию о пациенте. Да и другие адреса могут быть "липовыми".

 

Не всегда с собой родственников и возмешь. Стандартная отговорка: "мы на своей машине за вами поедем". Ну и видали их.

 

У нас принято таких пациентов доставлять в дежурный стационар

 

В Москве отдел госпитализации категорически откажет.

 

о данном факте нужно сообщать в 02, а пациента доставлять обратно откуда забрали

 

А как это технически себе представляете с больным в машине?

 

Что тут еще придумаешь...

 

Ну так я поэтому и спрашиваю. Может кто доставлял куда без проблем. Уж больно публика нынче ушлая пошла. Какие обязанности? Какая ответственность? Плевать они хотели. Свалили в "скорую", а дальше как хотите.

[Slava]

Для прояснения ситуации приведу один из множества примеров.

 

Вызов на транспортировку дементной бабушки из Московской области к сыну в Москву вроде как для ухода за ней. По прибытии: больная согласна ехать к сыну, себя не обслуживает, последние дни не пьет, не ест. Документы на предмет родственной связи проверены.

 

Сыночек забирает документы, запирает дом, и едет впереди "типа показать дорогу". Живет в Бутово. При въезде в микрорайон останавливается и буквально сваливает все дальнейшие проблемы с мамой на бригаду.

 

Отдел госпитализации места не дает, только если не БОМЖ. Бригада едет в полицию. Те, как назло, личность бабушки установили.

 

Хорошо, успели быстро уехать из околотка. Оставили бабушку им. А если бы не успели?

 

Собственно в различных вариациях подобные варианты все чаще и чаще. Поэтому и спрашиваю на крайняк: что делать?

[papaR]

1. Прописывайте подобные ситуации в договоре на транспортировку. Нарушение договора - взыскание расходов в судебном порядке. Далее договариваетесь с коммерческим стационаром по уходу и подобных стариков - туда. Заплатят-то все равно родственники (только не забывайте про залоговое обеспечение).

 

2. Когда прописана транспортировка в стационар - не ленитесь проверять договоренность дважды: первый раз на этапе приема вызова, второй - после осмотра бригадой.

 

ПыСы. Коллега vedmed, на сайте обсуждаются проблемы не только бюджетной скорой,здесь много и сотрудников частных контор.

[antal]

А как это технически себе представляете с больным в машине?

С помощью средств мобильной связи, наличие пациента вроде не является помехой для звонка.

[vedmed]

Так я спрашивал, чья проблема:частников или "бюджетников"...Потому что у частников с этим проблем быть не может, просто договора надо грамотно составлять.

[интар]

Да, как деградирует наш народ. То на новогодние праздники от стариков избавиться хотят, или перед отъездом на курорт. Теперь могут коммерческую перевозку заказать в никуда...

[SazMed]

Перевозка в никуда... Звучит))

[Slava]

с этим проблем быть не может, просто договора надо грамотно составлять

 

А Вы в курсе сколько понадобится месяцев или лет, чтобы заставить заказчика (на его стороне еще и Закон о защите прав потребителей) исполнить договор?

 

интар совершенно правильно обозначил проблему:

 

name='интар' timestamp='1426921881' post='397604'] перевозку... в никуда...

[/b]

[antal]

Вы просто возвращаете пациента туда откуда забрали, дальше Ваши проблемы, как сотрудника выездной бригады СМП, заканчиваются. Или у Вас бывают проблемы вернуть пациента обратно?

[Slava]

бывают проблемы вернуть пациента обратно?

 

Бывают. Дверь никто не откроет и все тут. Или, как в приведенном примере: как возвращать? Оставить в опасности?

[SazMed]

А Вы в курсе сколько понадобится месяцев или лет, чтобы заставить заказчика (на его стороне еще и Закон о защите прав потребителей) исполнить договор?

 

При заключении договора в отношении третьих лиц, должны быть какие-то хитрости... Я так думаю. Если речь не идет об официальной опеке. Для недееспособных пациентов, заказчик должен предоставить документы об опеке. Нарушение условий опеки что-то там тоже влечет...

А для особоумных "заказчиков" существует публичная оферта, где факт вызова бригады считается заключением договора.

Кроме этого, для акцентирования внимания, в бумажном договоре можно сделать согласие с отдельными пунктами, которые можно еще и жирным выделить.

Если есть признаки незаконного выселения, то вызывается полиция. Как-то так видимо.

[Slava]

для особоумных "заказчиков"

 

Для них законы не писаны. Плевать они хотели на всех. Не забывайте, что у частника прав вообще нет. Если на "городе" только "Вы давали" и "Вы должны/обязаны", то здесь еще прибавляется "мы же заплатили".

 

К слову, еще Сельцовский вносил предложение ограничить применения Закона о защите прав потребителей в отношении медицинских услуг. Но власть переменилась, и как обычно, во всем виновата бригада.

 

должен предоставить документы об опеке

 

Такие "особоумные" себя не напрягают оформить опеку.

 

не ленитесь проверять договоренность дважды

 

Можно все много раз проверить. Но если по прибытии родственники вдруг "забывают" оплатить стационар, то тут хоть убейся. Нету денег якобы у них, и все тут.

[SazMed]

Для них законы не писаны. Плевать они хотели на всех.

Сложно работать по закону с людьми, которым плевать на закон. В любом случае, соблюдение бригадой законов, поставит ее на более выгодную позицию при судебных разбирательствах.

 

Такие "особоумные" себя не напрягают оформить опеку.

 

Это уже риски тогда, на которые собственноручно соглашается скорая ради возможности заработать денег. И это кстати далеко не единственные риски, есть и покруче...

 

Можно еще немного напружинить "сопровождающих лиц", демонстративно записав номер их машины.

[antal]

Бывают. Дверь никто не откроет и все тут. Или, как в приведенном примере: как возвращать? Оставить в опасности?

А доставить пациента в стационар никак? Или там тоже Вам двери не открывают? Пишите пациенту ГБ ухудшение и везете в терапию, там проясняете ситуацию что его кроме как на улицу некуда деть, оставят, не развернут.

[Slava]

Да инструктаж с персоналом проведен. Тактика действий описана. И пока все "разруливали" сами.

 

Беспокоит другое:

 

деградирует наш народ

 

И на какие хитрости они пойдут завтра, угадать довольно сложно.

 

А доставить пациента в стационар никак?

 

В Москве никак: нет угрозы жизни - нет наряда на госпитализацию. Это не 20 - 30 лет назад, когда по социальным показаниям возили...

 

В Московской области немного проще однажды получилось: за небольшую денюжку доктору ПО, удалось пристроить в ЦРБ.

 

Да, еще в Москве новости: с улицы даже по витальным показаниям частникам госпитализацию запретили.

[SazMed]

В Москве никак: нет угрозы жизни - нет наряда на госпитализацию. Это не 20 - 30 лет назад, когда по социальным показаниям возили...

 

Остановка в пути. Общественное место. Если пациент не в пижаме конечно)

[antal]

нет угрозы жизни - нет наряда на госпитализацию.

А Вы доставьте с диагнозом ГБ ухудшение, и пусть они его развернут. Вот шуму то будет, когда пациент на крыльце приемного покоя отойдет. Вам главное его в стационар сдать в таком случае, а там они не решатся его выкинуть именно по тем самым социальным показаниям, так же как БОМЖей зимой без рук и ног.