Как "прославилась" бригада в Питере...

[SazMed]

Таким образом, если в медицинской документации нет письменного согласия на медицинское вмешательство, рисуется либо превышение должностных полномочий либо самоуправство.

 

Врач/фельдшер скорой помощи не являются должностными лицами, поэтому никаких должностных полномочий они превышать не могут.

[ivkoko]

Приказы то вы те читаете, но не там, где нужно. Читайте про варианты мед.помощи, без согласия больного - ст.20 п. 9, 10, 11 указанного закона.. Замечу также, что врач/фельдшер скорой помощи, является, согласно данному закону (ст.2 п.15), "лечащим врачом" и имеет право заменять собой "консилиум", со всеми вытекающими.

Фельдшер скорой медицинской помощи не является лечащим врачом, он выполняет только ОТДЕЛЬНЫЕ ФУНКЦИИ лечащего врача, исчерпывающий перечень которых установлен 541н.

При этом в исчерпывающем перечне из 541н нет ни организации консилиумов врачей, не принятия решения о госпитализации без согласия пациента.

Поэтому ещё раз повторюсь фельдшерская бригада, по моему мнению, не может решать вопрос о медицинском вмешательстве без волеизъявления пациента. Возможно, что я не прав.

[SazMed]

Фельдшер скорой медицинской помощи не является лечащим врачом,

 

Фельдшер скорой помощи имеет право и обязан оценить состояние больного и принять решение о необходимой медицинской помощи, в том числе экстренной госпитализации. Для этого никаких ОТДЕЛЬНЫХ ФУНКЦИЙ не требуется.

 

Поэтому ещё раз повторюсь фельдшерская бригада, по моему мнению, не может решать вопрос о медицинском вмешательстве без волеизъявления пациента.

 

А если больной в коме?

[ivkoko]

Врач/фельдшер скорой помощи не являются должностными лицами, поэтому никаких должностных полномочий они превышать не могут.

Тут я с Вами согласен, заблуждался. Но часть 2 статьи 330 УК РФ теперь очень подходит.

 

Фельдшер скорой помощи имеет право и обязан оценить состояние больного и принять решение о необходимой медицинской помощи, в том числе экстренной госпитализации. Для этого никаких ОТДЕЛЬНЫХ ФУНКЦИЙ не требуется.

А если больной в коме?

Если есть письменное согласие на медицинское вмешательство,то Вы правы.

Если согласия нет, то смотри мои измышления, основанные на статье 20 323-ФЗ, выше.

[SazMed]

Но часть 2 статьи 330 УК РФ теперь очень подходит.

 

Не согласен. Это не "самоуправство", так как действиями бригады не причинен "существенный вред". Состава преступления нет. Напротив, действия бригады могут быть признаны адекватными и в интересах пациента.

 

Если есть письменное согласие на медицинское вмешательство,то Вы правы.

 

Письменное согласие от кого??

[ivkoko]

Не согласен. Это не "самоуправство", так как действиями бригады не причинен "существенный вред". Состава преступления нет. Напротив, действия бригады могут быть признаны адекватными и в интересах пациента.

Письменное согласие от кого??

Наличие или отсутствие существенного вреда здоровью определят суд и следствие.

Что стало причиной комы и нахождения в реанимации: отравление пищевым продуктом - 40% раствором этилового спирта или осуществление "щадящей транспортировки" на этот вопрос ответит судмедэкспертиза.

Если противоправных действий со стороны бригады не было, то крайняя необходимость освободит их.

Письменное согласие пациента или если он несовершеннолетний или недееспособный от его законного представителя.

А по части 20 статьи 323-ФЗ полагаю, что Минздраву и Минтруду всея Руси нужно исправить правовой пробел, внеся изменения в 541н.

[SazMed]

Наличие или отсутствие существенного вреда здоровью определят суд и следствие.

 

Никто не спорит. Но сначала преступление, а потом уже наказание. Нельзя возбудить дело не имея "тела". Пациент например может всем рассказывать, что бригада его изнасиловала, но это так и останется рассказами, если не зафиксировано на камере. Если повод к вызову был "Избит", значит больной уже был избит. Кто-бы чего ни говорил.

 

Письменное согласие пациента или если он несовершеннолетний или недееспособный от его законного представителя.

 

Я еще раз говорю. Больной в коме. Родственников рядом нет. Только фонарь и аптека. Фельдшер "лечащий врач" в этом случае или нет?

[SazMed]

Возвращаясь к теме.

Прошло достаточно времени. Как были вопросы, так и остались. О развитии событий можно судить, к сожалению, только из СМИ и со слов коллег с других питерских подстанций. Непосредственные участники событий самоустранились... Хочется надеяться, что это связано с тем, что руководство обещало взять обратно, когда все уляжется. Как обычно бывает...

[lex]

Фельдшер "лечащий врач" в этом случае или нет?

Само собой. он не только может. но и обязан осуществлять действия. которые сочтет нужными ..А что ,на каждого. кто согласие\отказ подписать не может - консилиум вызывать?Просто тут уже или\или- был в состоянии . при котором ни ходить ,ни подписывать не мог. серьезная патология не исключалась- бригада в полном праве транспортировать его. не обращая внимание на мычание и махание руками Был адекватен и отказывался ехать- роспись и до свидания .отказ от подписи- вот тут может кто лучше знает юридические тонкости- досаточно подписей двух медиков что отказался. или нужно как-то более торжественно сие обставить?

[SazMed]

Все мои знакомые скачали кучу всяких приложений типа "видеорегистратор"... Теперь все маргиналы будут сниматься в кино.

[Slava]

Минздраву и Минтруду всея Руси нужно исправить правовой пробел

 

Оба! Как хорошо на Вас форум влияет. Наконец-то дельные предложения. Действительно, после выхода 323-ФЗ возник правовой вакуум: что делать, если пациент не может поставить подпись? Это не только АО, это может быть Паркинсонизм, деменция, парез - да все что угодно.

 

С коматозными ненамного, но проще - все расписано в ГК о действиях в чужом интересе.

 

Вы вот верно подметили: жизненно необходим приказ Минздрава, регулирующий оказание медицинской помощи лицам, не способным осознавать свои действия.

 

Второе: чтобы кого-то наказывать за неправильную транспортировку, опять-таки необходим соответствующий регламент по транспортировке больных и пострадавших.

[Мяхалыч]

И кцв как производить в случае невозможности получить согласие? Консилиум в составе врача, фельдшера и водителя? Да ну на фиг. Поэтому приходится песать задним числом, как выполненную в стационаре, а это тоже чревато.

[lawyer]

то крайняя необходимость освободит их.

это если бы они тело из горящего дома, к примеру, тащили

жизненно необходим приказ Минздрава, регулирующий оказание медицинской помощи лицам, не способным осознавать свои действия.

но это все равно подзаконный НПА, у нас иерархия. .... международные, конституция, кодексы, федеральные, просто законы ...

К тому же, отказ от исковых требований ничтожен, что бы тело не подписало оно имеет право )

 

Да и вот вопрос - родственники наверняка гражданско-правовой иск закатят к самой организации, особенно, если УГ выгорит и до суда таки доползет. А тому же Бойкову оно надо ?

 

Если отпустить весь аффектив вокруг данной бригады СМП - предположим, на данной съемке тело тащат просто "негры" , простые граждане без всякой СМП, предварительно вызвав бригаду конечно и тащат на улицу, бросая организм к ногам приехавшей бригады СМП. Спецэффектов СМИ, конечно, не будет, но как бы посмотрели участники данной дискуссии на это.

И как бы органы отреагировали ...

 

Это так, мысли вслух, не кидайте тапки сильно.

[SazMed]

И как бы органы отреагировали ...

 

Никак бы не реагировали. Точно так же, если бы те же негры стояли и смотрели, как горит дом или кого-то убивают.

[lawyer]

Комментарий к уголовному кодексу РФ - под ред. Ю.И. Скуратова, первое, что попалось

 

Может, пригодится кому. Наверное, есть более толковые коментарии

 

Комментарий к статье 124

1. Объективная сторона данного преступления может быть выражена в бездеятельности - в неоказании помощи больному без уважительных причин (это неявка к больному по вызову, отказ принять больного в лечебном учреждении и т.п.). В качестве примера можно привести дело по обвинению М.

Больная С. почувствовала себя плохо, и к ней срочно по вызову явилась врач Д., которая предложила госпитализировать больную С. Оказав первую помощь, Д., возвратившись в больницу, доложила М. о состоянии больной и необходимости ее госпитализировать. Однако М. на это сообщение никак не отреагировал. В это время больную С. доставили в больницу. Узнав о прибытии больной, врач Д. направила к машине санитаров, чтобы перенести больную в санпропускник. М. находился рядом; однако, не обследовав больную, отказал госпитализировать С. и приказал отвезти ее домой. Больная умерла от инфекционно - токсического заболевания.

В ч. 1 ст. 124 УК предусматривается ответственность за неоказание помощи больному без уважительных причин. Под уважительными же причинами принято понимать непреодолимую силу (стихийное бедствие), крайнюю необходимость (например, должен был оказать помощь другому тяжелобольному), болезнь самого медицинского работника, отсутствие инструментов, лекарств и т. п.

Ссылка медицинского работника на нерабочее время, на нахождение его в отпуске не считается уважительной причиной и соответственно не исключает уголовной ответственности.

Данное преступление является материальным. В качестве обязательного последствия закон предусматривает причинение указанными бездействиями средней тяжести вреда здоровью больного.

2. С субъективной стороны преступление, предусмотренное ч. 1 ст. 124 УК, совершается с прямым умыслом; виновный осознает, что не оказывает помощь больному, и желает уклониться от выполнения своих обязанностей, хотя имел возможность оказать такую помощь.

Причинение средней тяжести вреда здоровью больного в результате неоказания ему помощи должно быть обусловлено неосторожностью со стороны виновного.

3. Субъектом преступления являются медицинские работники, обязанные оказывать помощь больным. Это врачи, фельдшеры, медсестры, акушеры. Не имеет значения, работают эти лица или находятся на пенсии.

4. В ч. 2 ст. 124 УК предусмотрены следующие квалифицирующие признаки: смерть больного либо причинение тяжкого вреда его здоровью. К этим последствиям психическое отношение виновного должно проявиться в виде неосторожности. Если виновный желает или допускает смерть потерпевшего или причинение тяжкого вреда его здоровью, то он должен отвечать за умышленное убийство или за причинение тяжкого вреда здоровью (ст. 111).

[ElenaTROJANSKAJA]

Всем привет! Тем, кто меня помнит - огромнейший....

 

Посмотрела...противно стало.Во-первых от того,как однобоко все показано,во-вторых-от действий коллег...действительно,залет по-полной...я своим на бригаде тоже всегда напоминаю о возможной фиксации каждого шага из окна,с балкона,с камер на подъезде,на доме.....да элементарные зеваки вечно снуют и норовят над душой висеть до самого отъезда...В современных реалиях такая беспечность-непозволительная роскошь.Тем более-общага! Та же самая коньерж была бы послана первой на поиски помощников!Да и вообще...."уж сколько раз твердили миру"-пъяных смотреть в три глаза.Жаль ребят....на таком глупом прогореть....

 

А мне не жаль этих двоих - мне себя жаль, коллег жаль, девичьи бригады жаль.... Ленни, то не общага была, то обычный многоквартирный дом...

Я Дмитрия Белякова хотела б спросить, а в чём в данной ситуации виноват наш Главный? Дмитрий это вопрошал сегодня в на передаче у Михаила Толстого... Сегодня опять на Первом обсасывали данный сюжет... И не волновало участников, что было с мужиком... Мужика ВОЛОЧИЛИ!!! Вот!!!! ВОЛОЧИЛИ за РУКИ и за НОГИ... Спасибо, что не прозвучалл поминание о Клятве...

Он, наш Главный, обязан был присутствовать и смотреть ху из ху? Да, бросьте! Ребята, давайте правде в глаза посмотрим? Здесь чужих-то нет! Подставили себя, подставили коллег... Статья 124, предположим, не при делах... А этика нарушена грубейше...

Я могла б их ещё понять при выгорании.... Когда за четверть века всё обрыдло... Но здесь-то? У него полгода стаж, у неё два года... Когда выгореть-то успели?

Сегодня Дмитрий на передаче у Толстого заявил... Мол, не нужно увольнять ребят, выговора достаточно....

А наказание должны нести руководители...

Они уже, Дмитрий, несут.... Зав на год без премии... А Главного только разве ленивый не ткнул....

Только, наверно, Дмитрий, нужно к нам приехать и глянуть, что есть у нас в салонах... Не хочу обсуждать, что имеется в салонах у пучковцев, у нас есть всё! По оснащению наша бригада танспорта не отлична от РХБ... Мои коллеги здесь соврать не дадут... А из-за головотяпства двоих я теперь должна каждому в нос тыкать, что у нас на ГССМП в штатном оснащении есть всё? И волокуши, даже, в тройном количестве, есть на каждой бригаде...

И вопрос присыла помощи решается: либо коллег, либо МЧС пришлют всегда... А здесь старшая должна была задействовать 02... По всем канонам должна была задействовать... И тридцатка за месяц на круг при стаже полгода, наверное, сумма не маленькая? Если в Ленобласти у врача с максималкой такая сумма на полторы ставки выходит... За что, Дмитрий, я должна жалеть этих двоих?

Мы все знаем на что идём - и это не высокие слова... Корону, думаю, нужно оставлять дома.... И помнить инструкции.... Потому что организация переноски - моя прямая обязанность и разновидность помощи....

 

 

Скорая жжёт: http://www.kp.ru/daily/26349/3231768/

На городскую не похожа - видимо частная...

 

Вам, любезный, хотела выразить фи.... В чём жжёт-то? И как Вы различаете ху из ху? Почему на городскую не похожа? Разве платные компании берут в работу асоциалов? Зачем устраивать гадание на кофейной гуще? Вы испытываете саященный трепет, что наконец Питер оконфузился?

[говорящаяголова]

Я Дмитрия Белякова хотела б спросить, а в чём в данной ситуации виноват наш Главный?

Во всём произошедшем. В первую очередь. Он же начальник.

 

Только, наверно, Дмитрий, нужно к нам приехать и глянуть, что есть у нас в салонах...По оснащению наша бригада танспорта не отлична от РХБ

Значит я правильно сказал, что косяков у бригады, судя по записи, хватало.

 

Мы все знаем на что идём - и это не высокие слова...

Мы все видим, куда мы пришли. И это тоже факт.

[ivkoko]

Вам, любезный, хотела выразить фи.... В чём жжёт-то? И как Вы различаете ху из ху? Почему на городскую не похожа? Разве платные компании берут в работу асоциалов? Зачем устраивать гадание на кофейной гуще? Вы испытываете саященный трепет, что наконец Питер оконфузился?

Спасибо за вопрос! Я уже давал объяснения, что первоначально новость звучала так "на ул. Кржижановского, дом 5, бригада вынесла пациента". Город указан не был, но так как такая улица наравне с 1 улицей Строителей есть в МСК, я наивно полагал, что речь идёт о столице нашей Родины. Форды же у нас есть только у частников. Государственная скорая: Мерсы, ГАЗели, Фиаты, Народные автомобили.

Про трепет: я не кричал: "Акела промахнулся, Акела промахнулся".

Просто высказал мнение, что занятие руководителя большой политикой идёт во вред медицинской организации, оказывающей скорую медицинскую помощь в одной из культурных столиц.

[ElenaTROJANSKAJA]

Дим! Ёрничать зачем? Плииз, не нужно равнять нас и вас... Мы слишком разные структуры.... Вот кого мне жаль, так это Главного! Косяков у бригады????? Та весь этот вызов их сплошной косяк! От и до!!! Мне ещё повезло увидеть самое начало, Димитрий...

Знаете, Дим, в чём Ваша заковыка? Ваш конёк - зубочистка в мягкое место начальнику... Вот Вам кайф... А я видела начальников разных... Мой сегодняшний шеф - коих мало... Поэтому не айс отпускать шпильки, что он руководитель, Дима!

[ElenaTROJANSKAJA]

 

Спасибо за вопрос! Я уже давал объяснения, что первоначально новость звучала так "на ул. Кржижановского, дом 5, бригада вынесла пациента". Город указан не был, но так как такая улица наравне с 1 улицей Строителей есть в МСК, я наивно полагал, что речь идёт о столице нашей Родины. Форды же у нас есть только у частников. Государственная скорая: Мерсы, ГАЗели, Фиаты, Народные автомобили.

Про трепет: Я не кричал: "Акела промахнулся, Акела промахнулся".

Просто указывал, что занятие руководителя большой политикой идёт во вред медицинской организации, оказывающей скорую медицинскую помощь в одной из культурных столиц.

 

Вы с Беляковым прям как в кустах сидите )))) Здравствуйте!

Вот только обратку крутить не надо - я даже прищур Ваш увидала!!!! Я даже не сомневалась, КТО станет первой ласточкой здесь в плане сообщенья )))))) Вы написали - скорая жжёт! Это и было: акела промахнулся... Жаль, сегодня не смогу ответить на последующий ваш выпад - лимит, батенька!

О какой политике Вы? Я Вам могу сказать, кто виноват... Эти двое практику проходили? Где? У главного в кабинете?

Начинают у нас все с обкатки! Значит, так обкатали! Такого наполнения вызовы у нас каждодневны... Значит, впитано с молодых ногтей....

Честно? Мне неприятно было выслушивать фантазии публики у Толстого... Но считаю, что данный случай должен навязнуть у всех действующих скоропомощных "в зубах": уж если Питер сейчас раскатают до плинтуса, то уж в каком-нить захолустье персонал просто сожрут и косточек не оставят...

 

[lex]

Мол, не нужно увольнять ребят,

кстати, а статью ТК по которой увольняются эти двое- кто-нибудь скажет? В смысле- уволились они скорей всего по собственному, а если бы отказались- что к ним применить?

[SazMed]

По статье 77 на основании статьи 81.

[ivkoko]

Вы с Беляковым прям как в кустах сидите )))) Здравствуйте!

Создаётся впечатление, что Вы у тов. Бойкова начмедом служите, так защищаете.

Про то, что профильное среднее профессиональное образование сильно отстаёт я уже писал. Нужно и его, так скажем подправить.

Это задача народного академика с кафедрой скорой Вашего первого меда. Потому что отставание по технологиям начинается с образования.

А Белякова понять можно, он уже один раз через суд на работе восстанавливался, поэтому и с начальством у него разговор короткий.

[lex]

По статье 77 на основании статьи 81.

пересмотрел- все равно непонятно- нарушение однократное, т.е.подпункт 6....ну и какая из дальнейших буковок под данный случай подходит?

[Slava]

Всем привет! Тем, кто меня помнит - огромнейший....

 

Бааа-а, какие люди!!! Надолго ли заглянули?

 

тело тащат ... простые граждане без всякой СМП, предварительно вызвав бригаду

 

Ну так любой опытный сотрудник без запинки знает, что лучше даже не простые, а при исполнении:

 

А здесь старшая должна была задействовать 02... По всем канонам должна была задействовать...

 

Создаётся впечатление, что Вы у тов. Бойкова начмедом служите, так защищаете.

 

Вы тут на ветеранов того... Не наезжайте.